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Juan Ballester
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el Sáb 28 Nov 2020 - 18:32
La semana pasada este diario nos acusaba de abandonar a nuestros socios de gobierno y pactar con la ultraderecha, y hoy nos acusa de vendernos a la izquierda. Esto es lo que sucede cuando los medios de comunicación viven de subvenciones, que pierden toda conexión con la realidad y todo sentido del respeto. 

Como ha dicho nuestro presidente el cordón sanitario se ha mantenido y va a mantenerse. Este gobierno no servirá de altavoz para las ideas de la ultraderecha.

Cuestión distinta, dicho sea, es la necesidad de alcanzar posiciones de consenso, para lo cual emplazo a las fuerzas constitucionalistas a dejar a un lado nuestras diferencias y seguir ahondando en la constitución de un frente amplio de reconstrucción que  es lo que nuestro país necesita, sin sectarismos ni imposiciones.

Juan Ballester
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Yo he venido aquí a hablar de mi libro
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el Dom 29 Nov 2020 - 18:29
Roberto Garzón escribió:
David de Ilaramendi escribió:
Roberto Garzón escribió:Pablo Echenique

Le he estado hablando de la definición de Nación, no de nacionalidad. Como le he dicho anteriormente, supongamos que le acepto el argumento de que nacionalidad no es lo mismo que nación. ¿Me explica cómo Euskadi, Catalunya, Galiza, Andalucia... no son naciones al igual que España? Que al fin y al cabo, era lo que estabamos debatiendo al principio, si hay o no distintas naciones en España. Y ahí tiene las definiciones nación y de país que da la RAE.

Ivan Espinosa

Pero si yo le estoy diciendo que en España no existen naciones, sino, una sola nación, la Española, por ende, le digo que el concepto correcto es hablar de "nacionalidades", todas, ligadas a la única "nación" que reconoce nuestra carta magna.

Creer que Euskadi, Catalunya y Galizia son "naciones" es ir contra nuestra historia, nuestras leyes y nuestras tradiciones propias, es un intento absolutamente descabellado de reescribir la historia.

Pablo Echenique

Vamos a ver. ¿Usted se ha leído las definiciones de nación que dice la RAE y que le he mostrado anteriormente?

Los catalanes tienen un origen común, tienen un idioma propio común (el catalan) y tienen unas tradiciones comunes (las sardanas, la castanyada, Sant Jordi...), por lo tanto, según la acepción 2 de la definición de Nación que da la RAE, Catalunya es una nación. Lo mismo se puede decir de Euskadi o de Galiza, por ejemplo.

Al igual que Catalunya es un territorio con unas características geográficas y culturales comunes (esto es indiscutible) y que forman una entidad política dentro de un Estado. Y esto, según la acepción 1, es sinónimo de Nación. Y, otra vez, esto pasa con otros territorios de España como Euskadi, Galiza o las Islas Canarias.

Por lo tanto, señor Espinosa, si nos ponemos a analizar y dar argumentos que no sean "España es la única nación porque lo digo yo" y nos basamos en las definiciones de las palabras, nos daremos cuenta de que en España no sólo existe la nación Española, sino que también la Catalana, la Vasca, la Gallega, la Canaria y entre otras.

Ivan Espinosa

Señor Echeñique, la única nación que existe es la ESPAÑOLA, Cataluña es una nacionalidad DENTRO de la NACIÓN ESPAÑOLA, eso recogió el consenso constitucional del 78, y es eso lo que desde VOX defendemos. Una nación, es mas que una lengua común, es una HISTORIA EN COMÚN.

Si ud no cree en eso, ni su formación, entonces uds no creen en nuestro ordenamiento jurídico, ergo, están fuera de la ley, fuera de los prjncipios de vida en común, y por lo tanto no creen en la unidad de España.
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el Dom 29 Nov 2020 - 18:32
Juan Ballester escribió:La semana pasada este diario nos acusaba de abandonar a nuestros socios de gobierno y pactar con la ultraderecha, y hoy nos acusa de vendernos a la izquierda. Esto es lo que sucede cuando los medios de comunicación viven de subvenciones, que pierden toda conexión con la realidad y todo sentido del respeto. 

Como ha dicho nuestro presidente el cordón sanitario se ha mantenido y va a mantenerse. Este gobierno no servirá de altavoz para las ideas de la ultraderecha.

Cuestión distinta, dicho sea, es la necesidad de alcanzar posiciones de consenso, para lo cual emplazo a las fuerzas constitucionalistas a dejar a un lado nuestras diferencias y seguir ahondando en la constitución de un frente amplio de reconstrucción que  es lo que nuestro país necesita, sin sectarismos ni imposiciones.

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Ultraderecha?, ultranecesidad señor Ballester, ante la pasoteria y mala gestión de vosotros y el SOE.
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el Dom 29 Nov 2020 - 18:44
David de Ilaramendi escribió:
Roberto Garzón escribió:
David de Ilaramendi escribió:
Roberto Garzón escribió:Pablo Echenique

Le he estado hablando de la definición de Nación, no de nacionalidad. Como le he dicho anteriormente, supongamos que le acepto el argumento de que nacionalidad no es lo mismo que nación. ¿Me explica cómo Euskadi, Catalunya, Galiza, Andalucia... no son naciones al igual que España? Que al fin y al cabo, era lo que estabamos debatiendo al principio, si hay o no distintas naciones en España. Y ahí tiene las definiciones nación y de país que da la RAE.

Ivan Espinosa

Pero si yo le estoy diciendo que en España no existen naciones, sino, una sola nación, la Española, por ende, le digo que el concepto correcto es hablar de "nacionalidades", todas, ligadas a la única "nación" que reconoce nuestra carta magna.

Creer que Euskadi, Catalunya y Galizia son "naciones" es ir contra nuestra historia, nuestras leyes y nuestras tradiciones propias, es un intento absolutamente descabellado de reescribir la historia.

Pablo Echenique

Vamos a ver. ¿Usted se ha leído las definiciones de nación que dice la RAE y que le he mostrado anteriormente?

Los catalanes tienen un origen común, tienen un idioma propio común (el catalan) y tienen unas tradiciones comunes (las sardanas, la castanyada, Sant Jordi...), por lo tanto, según la acepción 2 de la definición de Nación que da la RAE, Catalunya es una nación. Lo mismo se puede decir de Euskadi o de Galiza, por ejemplo.

Al igual que Catalunya es un territorio con unas características geográficas y culturales comunes (esto es indiscutible) y que forman una entidad política dentro de un Estado. Y esto, según la acepción 1, es sinónimo de Nación. Y, otra vez, esto pasa con otros territorios de España como Euskadi, Galiza o las Islas Canarias.

Por lo tanto, señor Espinosa, si nos ponemos a analizar y dar argumentos que no sean "España es la única nación porque lo digo yo" y nos basamos en las definiciones de las palabras, nos daremos cuenta de que en España no sólo existe la nación Española, sino que también la Catalana, la Vasca, la Gallega, la Canaria y entre otras.

Ivan Espinosa

Señor Echeñique, la única nación que existe es la ESPAÑOLA, Cataluña es una nacionalidad DENTRO de la NACIÓN ESPAÑOLA, eso recogió el consenso constitucional del 78, y es eso lo que desde VOX defendemos. Una nación, es mas que una lengua común, es una HISTORIA EN COMÚN.

Si ud no cree en eso, ni su formación, entonces uds no creen en nuestro ordenamiento jurídico, ergo, están fuera de la ley, fuera de los prjncipios de vida en común, y por lo tanto no creen en la unidad de España.

Pablo Echenique

De acuerdo, entonces, según used, la RAE no respeta el ordenamiento jurídico y se lo inventa porque sí. Hay que razonar de vez en cuando.

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el Dom 29 Nov 2020 - 21:41
Rita Maestre

Señores Echenique y Espinosa de los Monteros, ¿no se están dando ustedes cuenta del espéctaculo tan patético que están ofreciendo a la ciudadanía? Están ustedes en un debate vacío, sin ningún tipo de sentido. Ahora mismo a la gente no le interesa el número exacto de naciones que hay o dejan de haber en España, sino que le interesa que trabajemos por mejorar su calidad de vida. El pueblo español está atravesando una dura crisis, y su discusión es la muestra de por qué cada vez están más furiosos con la clase política.

Por cierto, señor Errejón, les recomendamos que no entren más al trapo. La ultraderecha quiere guiar los temas de debate político y usted con sus intervenciones lo único que hace es darles bola.
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el Dom 29 Nov 2020 - 22:32
Roberto Garzón escribió:
David de Ilaramendi escribió:
Roberto Garzón escribió:
David de Ilaramendi escribió:

Ivan Espinosa

Pero si yo le estoy diciendo que en España no existen naciones, sino, una sola nación, la Española, por ende, le digo que el concepto correcto es hablar de "nacionalidades", todas, ligadas a la única "nación" que reconoce nuestra carta magna.

Creer que Euskadi, Catalunya y Galizia son "naciones" es ir contra nuestra historia, nuestras leyes y nuestras tradiciones propias, es un intento absolutamente descabellado de reescribir la historia.

Pablo Echenique

Vamos a ver. ¿Usted se ha leído las definiciones de nación que dice la RAE y que le he mostrado anteriormente?

Los catalanes tienen un origen común, tienen un idioma propio común (el catalan) y tienen unas tradiciones comunes (las sardanas, la castanyada, Sant Jordi...), por lo tanto, según la acepción 2 de la definición de Nación que da la RAE, Catalunya es una nación. Lo mismo se puede decir de Euskadi o de Galiza, por ejemplo.

Al igual que Catalunya es un territorio con unas características geográficas y culturales comunes (esto es indiscutible) y que forman una entidad política dentro de un Estado. Y esto, según la acepción 1, es sinónimo de Nación. Y, otra vez, esto pasa con otros territorios de España como Euskadi, Galiza o las Islas Canarias.

Por lo tanto, señor Espinosa, si nos ponemos a analizar y dar argumentos que no sean "España es la única nación porque lo digo yo" y nos basamos en las definiciones de las palabras, nos daremos cuenta de que en España no sólo existe la nación Española, sino que también la Catalana, la Vasca, la Gallega, la Canaria y entre otras.

Ivan Espinosa

Señor Echeñique, la única nación que existe es la ESPAÑOLA, Cataluña es una nacionalidad DENTRO de la NACIÓN ESPAÑOLA, eso recogió el consenso constitucional del 78, y es eso lo que desde VOX defendemos. Una nación, es mas que una lengua común, es una HISTORIA EN COMÚN.

Si ud no cree en eso, ni su formación, entonces uds no creen en nuestro ordenamiento jurídico, ergo, están fuera de la ley, fuera de los prjncipios de vida en común, y por lo tanto no creen en la unidad de España.

Pablo Echenique

De acuerdo, entonces, según used, la RAE no respeta el ordenamiento jurídico y se lo inventa porque sí. Hay que razonar de vez en cuando.

Ivan Espinosa

¿Pero que me dice hombre?, si justamente le di la definición exacta que da la RAE del termino Nación y Nacionalidad, INCLUSO CITA EL ART.2 DE LA CONSTITUCIÓN....

Es que vamos a ver, que a ud le guste que los catalanes, gallegos y vascos salgan de España se queda dentro de sus gustos, como a mi, que me gustan las motos, pero no significa que ud LO IMPONGA AL RESTO, menos, cuando lo que ud quiere ESTA FUERA DE LA LEY.

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el Dom 29 Nov 2020 - 22:37
Alba Biech escribió:Rita Maestre

Señores Echenique y Espinosa de los Monteros, ¿no se están dando ustedes cuenta del espéctaculo tan patético que están ofreciendo a la ciudadanía? Están ustedes en un debate vacío, sin ningún tipo de sentido. Ahora mismo a la gente no le interesa el número exacto de naciones que hay o dejan de haber en España, sino que le interesa que trabajemos por mejorar su calidad de vida. El pueblo español está atravesando una dura crisis, y su discusión es la muestra de por qué cada vez están más furiosos con la clase política.

Por cierto, señor Errejón, les recomendamos que no entren más al trapo. La ultraderecha quiere guiar los temas de debate político y usted con sus intervenciones lo único que hace es darles bola.

Ivan Espinosa

Ha salido ud a hacer control de cuadros señora Maestre?, por que se oye como una instrucción directa de Errejon a Iglesias, curioso, porque justamente el primero salio de ahi por quejarse de lo mismo...

Pero lo cierto señora Maestre, es que ud no habla en nombre de los españoles, cuando justamente lo que hacen partidos como el suyo, es avalar la politiqueria, el gasto superfluo e ineficiente, de unas administraciones que cada vez consumen mas, y hacen menos.

No señora Maestre, ya lo dijeron bien claro los Españoles, eso es justamente lo que no quieren, y por lo mismo nos han hecho el partido mas grande de la oposición, para que vuestras ideas, dejen de hacerle tanto daño a España como lo vienen haciendo.
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el Lun 30 Nov 2020 - 0:21
Alba Biech escribió:Rita Maestre

Señores Echenique y Espinosa de los Monteros, ¿no se están dando ustedes cuenta del espéctaculo tan patético que están ofreciendo a la ciudadanía? Están ustedes en un debate vacío, sin ningún tipo de sentido. Ahora mismo a la gente no le interesa el número exacto de naciones que hay o dejan de haber en España, sino que le interesa que trabajemos por mejorar su calidad de vida. El pueblo español está atravesando una dura crisis, y su discusión es la muestra de por qué cada vez están más furiosos con la clase política.

Por cierto, señor Errejón, les recomendamos que no entren más al trapo. La ultraderecha quiere guiar los temas de debate político y usted con sus intervenciones lo único que hace es darles bola.

Pablo Echenique

Estoy de acuerdo con usted en que la prioridad para los españoles es conseguir un trabajo con condiciones dignas y que nosotros tenemos la obligación como cargos electos de trabajar por ello. Es por ello que quiero pedir disculpas si he dado la imagen contraria, Unidas Podemos tiene como prioridad trabajar por que la gente pueda vivir dignamente.

Ahora, también hay que decir que ésto no quiere decir que nos debamos ceñir única y exclusivamente a la creación de trabajos y a salir de la crisis, tiene que ser nuestra prioridad y en lo que trabajemos mayormente, obviamente, pero hay otros temas que se deben tocar también.

Entiendo también, por otro lado, su punto de vista en cuanto a la ultraderecha que pretende darse bola a base de estos debates, y estoy de acuerdo, pero hay que tener en cuenta también que la inacción puede llevarnos a un auge de la ultraderecha, como estamos ya viendo preocupantemente en Europa. Se debe encontrar un punto medio entre darles mucho bombo y no hacer nada, y admito que en este caso, puede que haya dado demasiado bombo a este tema, por lo que voy a dejarlo por ahora, creo que con las definiciones ya vale y no voy a responder a la última respuesta de la ultraderecha.

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