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Roger Hernández
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el Sáb 24 Oct 2020 - 16:49
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Sergi Roca
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el Sáb 24 Oct 2020 - 16:57
Antón Larraz escribió:
Sergi Roca escribió:Y si ese Estado ficticio son los Países Catalanes? Da mucho juego al tener el españolismo en valencia y baleares, el rechazo a la predominancia de Cataluña en los asuntos de la federación.

Un sistema parecido al de los EEUU pero en los Países Catalanes, esa es mi propuesta.

Yo veo más realista que el Estado ficticio sea solo Cataluña, ya que el españolismo sería mayoritario en Valencia y baleares haría que fueran imposible los PPCC, pero por mí, que sea ese estado ficticio la república Catalana sería más "realista"

Que la administración haga ya una encuesta/votación sobre los modelos y sea la que se ejecute

Ciertamente sería más realista en la situación actual pero no más divertido, me explico.
Ahora mismo, el españolismo en estas regiones es mucho más elevado que en la zona del Principado, es algo evidente, no obstante, si hacemos una realidad alternativa esto no tiene por qué ser así.

Por qué defiendo el modelo de los PPCC antes que el de solo Cataluña? Por el juego que ofrece. Si tenemos una federación, de la cual forman parte Principado de Cataluña, País Valenciano e Islas Baleares, podrán existir parlamentos en estos territorios, partidos propios de estos territorios etc...
Mi propuesta es inspirarnos en el modelo federal de EEUU para crear este Estado ficticio. Solamente pensad todos los frentes que se abrirían, pancatalanismo, nacionalismo valenciano, mallorquín... Cuestiones de lengua, españolismo (reduzcámoslo para que no sea como el de FDP porque entonces el país sería insostenible) pero que siga existiendo, y que sea representado por partidos españolistas.

A mi me parece una idea que da muchísimo juego, abre muchas posibilidades y será un dolor de cabeza para el que gobierne ser capaz de liderar a los 3 países constituyentes, y por qué no decirlo, me gusta putear al negro.

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Daniel Cardona:


“(…) Jo us demano a vosaltres, joves nacionalistes radicals, que sigueu heroics, una sola vegada per Catalunya; us demano que blasmeu de la política, que foragiteu la política. Vosaltres ja sabeu que Catalunya no serà salvada per la política, com sabeu que la política no ha salvat cap ideal social ni patriòtic i per tant no ha salvat cap poble de la terra en lluita nacionalista.”

- Daniel Cardona, heroi català.

Víctor Martínez
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el Sáb 24 Oct 2020 - 18:26
El problema es el procés pero vamos a centrar nuestra jugabilidad en un españolismo vs catalanismo en unos hipotéticos Países Catalanes? Reitero, misdieses
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el Sáb 24 Oct 2020 - 18:46
A ver, si vamos a emigrar de España porque no da más de sí claramente a Cataluña no nos vamos a ir. Prefiero irme a Alemania, Reino Unido o Italia antes de hacer unos Países Catalanes en los que al final siempre es lo mismo: Españoles VS Catalanes.
Sergi Roca
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el Sáb 24 Oct 2020 - 19:10
Víctor Martínez escribió:El problema es el procés pero vamos a centrar nuestra jugabilidad en un españolismo vs catalanismo en unos hipotéticos Países Catalanes? Reitero, misdieses

Una cosa es el conflicto España-Cataluña sobre la soberanía y la administración fiscal y otra cosa es la guerra cultural, entre la imposición de la lengua catalana o la cooficialidad del castellano. Tauromaquia y otros aspectos de castellanización de la cultura catalana.

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el Sáb 24 Oct 2020 - 19:12
Administrador Jesús escribió:A ver, si vamos a emigrar de España porque no da más de sí claramente a Cataluña no nos vamos a ir. Prefiero irme a Alemania, Reino Unido o Italia antes de hacer unos Países Catalanes en los que al final siempre es lo mismo: Españoles VS Catalanes.

Otro país real como tú propones es una idea que no rechazaría, la verdad. Aunque Reino Unido es demasiado bipartidista, yo creo que el contexto perfecto sería el de Alemania o Francia. Estados Unidos si se hace bien puede ser bastante chulo si sabemos adaptar nuestro sistema al suyo.

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el Sáb 24 Oct 2020 - 19:21
Sergi Roca escribió:
Administrador Jesús escribió:A ver, si vamos a emigrar de España porque no da más de sí claramente a Cataluña no nos vamos a ir. Prefiero irme a Alemania, Reino Unido o Italia antes de hacer unos Países Catalanes en los que al final siempre es lo mismo: Españoles VS Catalanes.

Otro país real como tú propones es una idea que no rechazaría, la verdad. Aunque Reino Unido es demasiado bipartidista, yo creo que el contexto perfecto sería el de Alemania o Francia. Estados Unidos si se hace bien puede ser bastante chulo si sabemos adaptar nuestro sistema al suyo.
Reino Unido puedes hacerlo guay si te "cargas el bipartidismo". Pero me gustaría ver a los tories, los laboristas, los escoceses, irlandeses, galeses, LibCons y demás.
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el Sáb 24 Oct 2020 - 19:26
Hombre, yo creo que sería mejor hacerlo en España (ya sea a nivel nacional o con lo de los PPCC) más que nada porque conocemos el contexto, el sistema y la dinámica política
Antón Larraz
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el Sáb 24 Oct 2020 - 19:50
Sergi Roca escribió:
Administrador Jesús escribió:A ver, si vamos a emigrar de España porque no da más de sí claramente a Cataluña no nos vamos a ir. Prefiero irme a Alemania, Reino Unido o Italia antes de hacer unos Países Catalanes en los que al final siempre es lo mismo: Españoles VS Catalanes.

Otro país real como tú propones es una idea que no rechazaría, la verdad. Aunque Reino Unido es demasiado bipartidista, yo creo que el contexto perfecto sería el de Alemania o Francia. Estados Unidos si se hace bien puede ser bastante chulo si sabemos adaptar nuestro sistema al suyo.

Lo bueno de Alemania o Francia es que se puede hacer 6 partidos y punto, hay más diversidad ya sería decidir si hacer un sistema parlamentario o presidencialista (tal vez sería mejor Francia por la cercanía y por el juego de las alianzas políticas)

En EEUU se podría hacer subpartidos dentro del Demócrata y Republicano, y empezar con unas primarias, pero sería un poco dificil pasar de rolear de un sistema europeo al americano
Antón Larraz
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el Sáb 24 Oct 2020 - 19:52
Administrador Jesús escribió:
Sergi Roca escribió:
Administrador Jesús escribió:A ver, si vamos a emigrar de España porque no da más de sí claramente a Cataluña no nos vamos a ir. Prefiero irme a Alemania, Reino Unido o Italia antes de hacer unos Países Catalanes en los que al final siempre es lo mismo: Españoles VS Catalanes.

Otro país real como tú propones es una idea que no rechazaría, la verdad. Aunque Reino Unido es demasiado bipartidista, yo creo que el contexto perfecto sería el de Alemania o Francia. Estados Unidos si se hace bien puede ser bastante chulo si sabemos adaptar nuestro sistema al suyo.
Reino Unido puedes hacerlo guay si te "cargas el bipartidismo". Pero me gustaría ver a los tories, los laboristas, los escoceses, irlandeses, galeses, LibCons y demás.

el posible problema es que habría un "The procés, scottish edition"
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el Sáb 24 Oct 2020 - 19:52
Pero para eso hay que conocer muy bien esos países, de hecho la propuesta 1 es una mezcla entre Alemania y Francia
- extrema derecha
- liberal conservadores
- centro liberal
- socialdemocracia en decadencia
- verdes en auge
- populismo de izquierdas
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el Sáb 24 Oct 2020 - 20:05
Víctor Martínez escribió:Pero para eso hay que conocer muy bien esos países, de hecho la propuesta 1 es una mezcla entre Alemania y Francia
- extrema derecha
- liberal conservadores
- centro liberal
- socialdemocracia en decadencia
- verdes en auge
- populismo de izquierdas
A mí la idea 1 me gusta, que da menos trabajo y me parece muy interesante. Pero hay que ponerse todos de acuerdo, y pensar en lo que es más posible que se alargue en el tiempo.
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el Sáb 24 Oct 2020 - 20:08
Antón Larraz escribió:
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Sergi Roca escribió:
Administrador Jesús escribió:A ver, si vamos a emigrar de España porque no da más de sí claramente a Cataluña no nos vamos a ir. Prefiero irme a Alemania, Reino Unido o Italia antes de hacer unos Países Catalanes en los que al final siempre es lo mismo: Españoles VS Catalanes.

Otro país real como tú propones es una idea que no rechazaría, la verdad. Aunque Reino Unido es demasiado bipartidista, yo creo que el contexto perfecto sería el de Alemania o Francia. Estados Unidos si se hace bien puede ser bastante chulo si sabemos adaptar nuestro sistema al suyo.
Reino Unido puedes hacerlo guay si te "cargas el bipartidismo". Pero me gustaría ver a los tories, los laboristas, los escoceses, irlandeses, galeses, LibCons y demás.

el posible problema es que habría un "The procés, scottish edition"
Puedes hacer un libro sobre eso  Risas . Ahora hablando enserio, si hubiera un proceso independentista con los escoceses tendría que ser más relajadito que las "flipadas" (con mucho cariño Corey) de nuestro amigo Corey. Los escoceses lo que quieren es a la Unión Europea y librarse de permanecer al Reino Unido, si eso con la Commonwealth por el pasado pero nada más allá. Eso, y que el referéndum ahí es legal.
Sergi Roca
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el Sáb 24 Oct 2020 - 20:35
Administrador Jesús escribió:
Antón Larraz escribió:
Administrador Jesús escribió:
Sergi Roca escribió:

Otro país real como tú propones es una idea que no rechazaría, la verdad. Aunque Reino Unido es demasiado bipartidista, yo creo que el contexto perfecto sería el de Alemania o Francia. Estados Unidos si se hace bien puede ser bastante chulo si sabemos adaptar nuestro sistema al suyo.
Reino Unido puedes hacerlo guay si te "cargas el bipartidismo". Pero me gustaría ver a los tories, los laboristas, los escoceses, irlandeses, galeses, LibCons y demás.

el posible problema es que habría un "The procés, scottish edition"
Puedes hacer un libro sobre eso  Risas . Ahora hablando enserio, si hubiera un proceso independentista con los escoceses tendría que ser más relajadito que las "flipadas" (con mucho cariño Corey) de nuestro amigo Corey. Los escoceses lo que quieren es a la Unión Europea y librarse de permanecer al Reino Unido, si eso con la Commonwealth por el pasado pero nada más allá. Eso, y que el referéndum ahí es legal.

Ciertamente me gustaría hacer de sinn féin. Si retocamos un poco Reino Unido, se convierte en mi predilecto. Me he visto demasiados capítulos de The Crown.

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- Daniel Cardona, heroi català.

Sergi Roca
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el Sáb 24 Oct 2020 - 20:40
O el SNP, si me lo dejáis a mi, prometo no salirme del estricto realismo ni centralizarlo todo en un proceso de independencia forzado, seré lo que es el SNP.

Además, el Parlamento de Escocia (precioso por cierto) lo diseñó Enric Miralles, en paz descanse, que fue un mundialmente reconocido arquitecto catalán que estudió y fue profesor en mi escuela de arquitectura. Desde luego puedo hacer cosas chulas con Escocia, e Irlanda que puede llegar a ser más radical se la dejáis al negro.

Os dejo una foto del hemiciclo del Parlamento de Escocia. Verdaderamente Miralles era un genio, y su esposa Tagliabue lo sigue siendo.
De cara a 2021 - Página 3 IK3yrwaf8Fvs6B65HXRQv-0AvFRuvzpjeA9ydDeI5Vv96HMcLH4scDSQcFWr3kCaGCAPXfMErGGPahutO-eUycHDi64XV5QsNg69-wreN-29S3pNo8SJ7eXrDADGrOMZS-chr40hvvmQQ745Cdc

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Antón Larraz
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el Sáb 24 Oct 2020 - 23:21
Sergi Roca escribió:
Administrador Jesús escribió:
Antón Larraz escribió:
Administrador Jesús escribió:
Reino Unido puedes hacerlo guay si te "cargas el bipartidismo". Pero me gustaría ver a los tories, los laboristas, los escoceses, irlandeses, galeses, LibCons y demás.

el posible problema es que habría un "The procés, scottish edition"
Puedes hacer un libro sobre eso  Risas . Ahora hablando enserio, si hubiera un proceso independentista con los escoceses tendría que ser más relajadito que las "flipadas" (con mucho cariño Corey) de nuestro amigo Corey. Los escoceses lo que quieren es a la Unión Europea y librarse de permanecer al Reino Unido, si eso con la Commonwealth por el pasado pero nada más allá. Eso, y que el referéndum ahí es legal.

Ciertamente me gustaría hacer de sinn féin. Si retocamos un poco Reino Unido, se convierte en mi predilecto. Me he visto demasiados capítulos de The Crown.

Mírate Baron Noir en HBO y cambiarás de opinión.
Roberto Garzón
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el Sáb 24 Oct 2020 - 23:34
A mi me parece interesante eso de cambiar a la política de otros países, pero, personalmente, a mi me gustaría que nos quedásemos en España, la verdad. Hay muchos temas aparte del catalán a llevar a cabo en España, como por ejemplo moanrquía/república, temas de cambios en el sistema educativo, la España vaciada, la recuperación económica, la transicion ecológica...no sé, a mi, personalmente, me gustaría continuar en la política española. Pero bueno, que se decida en votación, como bien habéis dicho, y a ver que sale.

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el Sáb 24 Oct 2020 - 23:42
Exactamente y el modelo que propongo está inspirado en Baron Noir (la segunda y tercera temporada) quien la haya visto sabrá que es una serie impresionante
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el Dom 25 Oct 2020 - 0:09
Sergi Roca escribió:O el SNP, si me lo dejáis a mi, prometo no salirme del estricto realismo ni centralizarlo todo en un proceso de independencia forzado, seré lo que es el SNP.

Además, el Parlamento de Escocia (precioso por cierto) lo diseñó Enric Miralles, en paz descanse, que fue un mundialmente reconocido arquitecto catalán que estudió y fue profesor en mi escuela de arquitectura. Desde luego puedo hacer cosas chulas con Escocia, e Irlanda que puede llegar a ser más radical se la dejáis al negro.

Os dejo una foto del hemiciclo del Parlamento de Escocia. Verdaderamente Miralles era un genio, y su esposa Tagliabue lo sigue siendo.
De cara a 2021 - Página 3 IK3yrwaf8Fvs6B65HXRQv-0AvFRuvzpjeA9ydDeI5Vv96HMcLH4scDSQcFWr3kCaGCAPXfMErGGPahutO-eUycHDi64XV5QsNg69-wreN-29S3pNo8SJ7eXrDADGrOMZS-chr40hvvmQQ745Cdc
He tenido la suerte de visitarlo y sí, es impresionante. Una pena que tanto el como el PM escocés se llevarán a la tumba la interpretación de lo que contiene su arquitectura. La esposa descifró algo, pero queda mucho aún por hacer.
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el Dom 25 Oct 2020 - 0:28
Buenas noches a todos. Soy nuevo aquí, me he registrado hace un rato nada más. He estado leyendo este hilo. Yo me adaptare para jugar al escenario que elijáis entre todo. Pero he de decir que coincido con la opinión de Roberto Garzón. Me gustaría que el escenario fuera España. Tal vez la opción que planteabais de todo centralizado puede ser interesante. Pero bueno yo soy el ultimo en llegar. Jugare a lo que se plantee.
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el Dom 25 Oct 2020 - 0:32
Bienvenido al foro, Gorka!

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el Dom 25 Oct 2020 - 0:47
Gorka Alberdi escribió:Buenas noches a todos. Soy nuevo aquí, me he registrado hace un rato nada más. He estado leyendo este hilo. Yo me adaptare para jugar al escenario que elijáis entre todo. Pero he de decir que coincido con la opinión de Roberto Garzón. Me gustaría que el escenario fuera España. Tal vez la opción que planteabais de todo centralizado puede ser interesante. Pero bueno yo soy el ultimo en llegar. Jugare a lo que se plantee.
Te doy la bienvenida!  Cerveza
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el Dom 25 Oct 2020 - 0:58
Administrador Jesús escribió:
Gorka Alberdi escribió:Buenas noches a todos. Soy nuevo aquí, me he registrado hace un rato nada más. He estado leyendo este hilo. Yo me adaptare para jugar al escenario que elijáis entre todo. Pero he de decir que coincido con la opinión de Roberto Garzón. Me gustaría que el escenario fuera España. Tal vez la opción que planteabais de todo centralizado puede ser interesante. Pero bueno yo soy el ultimo en llegar. Jugare a lo que se plantee.
Te doy la bienvenida!  Cerveza

El problema de esto es que los catalanes del sim (menos un traidor al cual de ahora en adelante llamarás cerillu) no quieren una simulación de una España centralizada porque no nos parece atractivo y a la larga no jugaríamos, por lo que para encontrar una solución de consenso yo opino que hay que descartar la opción de una España centralizada (no gusta a los catalanes) y la de un foro doble con una Cataluña y España soberanas (no gusta a los españoles), por lo que la alternativa debería ser cualquier otra, ya sea solo Cataluña, un país ficticio (si es inventado no lo recomiendo, solo hace falta ir a PolXXI para ver el muermo que hicieron, en cambio si es de los PPCC por ejemplo pues sí) u otro real (Reino Unido, Francia, Alemania...)

Para evitar problemas, yo eliminaría de la lista las dos opciones que los dos ''bandos'' rechazan de pleno, la España centralizada o la simulación con dos Estados.

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- Daniel Cardona, heroi català.

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el Dom 25 Oct 2020 - 1:08
Administrador Jesús escribió:A ver, si vamos a emigrar de España porque no da más de sí claramente a Cataluña no nos vamos a ir. Prefiero irme a Alemania, Reino Unido o Italia antes de hacer unos Países Catalanes en los que al final siempre es lo mismo: Españoles VS Catalanes.
Coincido completamente, hay que establecer 2 o 3 propuestas sobre las que votar Jesús
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el Dom 25 Oct 2020 - 1:13
Bueno yo soy el más nuevo y el que menos tendría que decir. Yo me adaptare a lo que decidáis pero me gustaría que el escenario fuera España aunque sea con dos estados, España y Cataluña
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