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De cara a 2021

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Mensaje por Administrador Jesús el Lun 28 Sep 2020 - 13:32

¡Buenas a todos!

Bien, no sé si aún os quedan ganas de hacer política por foros, pero ahora mismo tenemos un proyecto bastante interesante en otra plataforma (Discord). De cara a 2021, a mí me gustaría hacer algo por aquí, pero no sé si el tiempo me dará la vida. Acepto ideas y sugerencias, al fin y al cabo, es la comunidad y no la admin quien va a jugar (la admin solo interviene cuando es necesario).


Última edición por Administrador Jesús el Dom 25 Oct 2020 - 22:14, editado 1 vez
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Mensaje por Alba Biech el Mar 29 Sep 2020 - 15:30

Yo no puedo hablar desde la experincia, pero por lo que he estado mirando por el foro desde que me uní, la simulación en este foro me parece muy interesante y desde luego por mi parte habría actividad. Lo del Discord, también parece un medio bastante interesante, pero igual por el foro está todo más ordenado. Si al final se hace lo de Discord, se agradeciería que pasarais el enlace por aquí.
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Mensaje por Antxon Aguirrezabala el Jue 1 Oct 2020 - 8:27

Opino lo mismo que Alba


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Mensaje por Roberto Garzón el Sáb 3 Oct 2020 - 23:00

Yo también opino igual que Alba y que Antxon.

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Mensaje por Antoni Sànchez el Mar 20 Oct 2020 - 10:15

Veo que esto no ha mejorado lo más mínimo. Pero como siempre, poco se puede hacer si quien debería llevar el gobierno de España no mueve nada. Xd
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Mensaje por David de Ilaramendi el Mar 20 Oct 2020 - 17:28

Pues aquí estoy, volviendo, a ver si se puede hacer algo...
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Mensaje por Administrador Jesús el Mar 20 Oct 2020 - 19:19

Si el Gobierno cae, cae todo, ese es el problema.  Neutral
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Mensaje por Víctor Martínez el Miér 21 Oct 2020 - 16:23

Algunos estamos pensando en un nuevo contexto que intente animar esto, esperamos tenerlo para esta semana y os decimos el qué
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Mensaje por Administrador Álvaro el Miér 21 Oct 2020 - 17:23

Yo si juego es como jugador, no quiero como admin
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Mensaje por Víctor Martínez el Miér 21 Oct 2020 - 17:26

Jesús seguirías como Admin??
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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 22 Oct 2020 - 16:25

Ya estamos definiendo algunas cosas. 


Por nuestra parte, el bando indepe proponemos:
Una continuación de la versión que dejamos atrás pero a partir de la post pandemia. Eso nos situaría en 2021 o así.

- Catalunya independiente finalmente reconocida por España después de diversos pequeños conflictos y uno grande que finalmente deriva en un acuerdo. 

Estos serían los partidos de la República catalana (hemos cogido como referencia una propuesta de Víctor) 

- ERC (socialdemocràcia, socialismo democrático) 
-Front Nacional de Catalunya (derecha conservadora) 
- Unión Progresista (españolista- alianza de gente de PSC y Ciudadanos)
- Lliga Comunista (comunistas)
- Coalició de Centre Democràtic (equidistantes al estilo Comunes pero liberales)

En España:

Han habido los frentes de izquierda y derecha. Libres sois de mantener esta política de frentes o en cambio volver a la política tradicional xd 

Aquí dejo el debate abierto.
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 22 Oct 2020 - 16:53

A mi me gusta la idea.

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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 22 Oct 2020 - 17:04

Roberto Garzón escribió:A mi me gusta la idea.
Tu que harías por ejemplo? Tengo curiosidad de que hará el círculo podemita xd
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Mensaje por Víctor Martínez el Jue 22 Oct 2020 - 17:21

A nivel estatal he propuesto para un contexto post pandemia pero como he dicho mañana construyo una historia para ambos casos planteados.

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Mensaje por Antón Larraz el Jue 22 Oct 2020 - 18:56

Víctor Martínez escribió:A nivel estatal he propuesto para un contexto post pandemia pero como he dicho mañana construyo una historia para ambos casos planteados.

De cara a 2021 Whatsa11


A mi me gusta más esta opción y da más juego al ser necesario 3 partidos para pactar. Tener una Cataluña independiente es como tener dos foros sin correlación entre ellos, como si fueran dos foros diferentes
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 22 Oct 2020 - 19:18

Antoni Sànchez escribió:
Roberto Garzón escribió:A mi me gusta la idea.
Tu que harías por ejemplo? Tengo curiosidad de que hará el círculo podemita xd
Yo, personalmente, con las opciones de partido que has propuesto, me iría a la Coalición de Centro Democrático, porque me siento más identificado con el centro. Esto a nivel de Catalunya. En cuanto a España, seguiría en Podemos.

Entiendo lo que ha dicho Antón de que si se hiciera de esta manera, podría pasar que pareciese dos foros distintos, pero creo que no tiene porque, al fin y al cabo, España y Catalunya deberían acordar y trabajar en las políticas exteriores y eso. También se podría proponer un Confederación, como ya propusimos Unidas Podemos en las últimas elecciones. Es sólo una idea.

En cuanto a lo de escenario post-pandemia, a mi me parece una idea muy buena y que puede ser interesante. Incluso también podría ser interesante hacer durante la propia pandemia, pero supongo que igual da más juego el escenario que viene después.

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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 22 Oct 2020 - 20:06

Roberto Garzón escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Roberto Garzón escribió:A mi me gusta la idea.
Tu que harías por ejemplo? Tengo curiosidad de que hará el círculo podemita xd
Yo, personalmente, con las opciones de partido que has propuesto, me iría a la Coalición de Centro Democrático, porque me siento más identificado con el centro. Esto a nivel de Catalunya. En cuanto a España, seguiría en Podemos.

Entiendo lo que ha dicho Antón de que si se hiciera de esta manera, podría pasar que pareciese dos foros distintos, pero creo que no tiene porque, al fin y al cabo, España y Catalunya deberían acordar y trabajar en las políticas exteriores y eso. También se podría proponer un Confederación, como ya propusimos Unidas Podemos en las últimas elecciones. Es sólo una idea.

En cuanto a lo de escenario post-pandemia, a mi me parece una idea muy buena y que puede ser interesante. Incluso también podría ser interesante hacer durante la propia pandemia, pero supongo que igual da más juego el escenario que viene después.
Por nuestra parte no nos interesa una Confederación, podríamos trabajar en un Consejo Ibérico donde todos los Estados ibéricos tengan cabida, al estilo del consejo escandinavo.
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 22 Oct 2020 - 20:15

También me parecería bien. Pero bueno, a ver que dice el resto. Sea como sea, las propuestas son interesantes.

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Mensaje por Administrador Álvaro el Vie 23 Oct 2020 - 15:13

Antoni Sànchez escribió:
Roberto Garzón escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Roberto Garzón escribió:A mi me gusta la idea.
Tu que harías por ejemplo? Tengo curiosidad de que hará el círculo podemita xd
Yo, personalmente, con las opciones de partido que has propuesto, me iría a la Coalición de Centro Democrático, porque me siento más identificado con el centro. Esto a nivel de Catalunya. En cuanto a España, seguiría en Podemos.

Entiendo lo que ha dicho Antón de que si se hiciera de esta manera, podría pasar que pareciese dos foros distintos, pero creo que no tiene porque, al fin y al cabo, España y Catalunya deberían acordar y trabajar en las políticas exteriores y eso. También se podría proponer un Confederación, como ya propusimos Unidas Podemos en las últimas elecciones. Es sólo una idea.

En cuanto a lo de escenario post-pandemia, a mi me parece una idea muy buena y que puede ser interesante. Incluso también podría ser interesante hacer durante la propia pandemia, pero supongo que igual da más juego el escenario que viene después.
Por nuestra parte no nos interesa una Confederación, podríamos trabajar en un Consejo Ibérico donde todos los Estados ibéricos tengan cabida, al estilo del consejo escandinavo.

A mi esta propuesta me parece interesante, pero claro si existe una cataluña independiente se necesitan más jugadores, eso está claro... entonces habría que ver la base que se podría llegar a tener para poder ver que contexto escogemos
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Mensaje por Víctor Martínez el Vie 23 Oct 2020 - 17:12

Os presentaré dos propuestos que estos últimos días hemos estado consensuando varios jugadores para llevar a cabo una reactivación del simulador con un contexto que nos permita centrarnos en política estatal (en ambos casos) y abandonar el monotema que supone versión tras versión el procés de independencia en Catalunya y el conflicto que siempre se produce entre la gran lista secesionista y el Ejecutivo Nacional.
PRIMER CONTEXTO: Nos situamos en 2023, la pandemia ha pasado y la vacuna se ha distribuido por todos los países del mundo, pese al final de la crisis sanitaria, Europa y el mundo tienen nuevos problemas. La recesión económica ha hecho que las medidas de austeridad regresen a los países de una Unión Europea que avecina su fin: tras la declaración de los estados de alarma, varios países del conocido como bloque de Visegrado abandonan de forma unilateral la Unión y sustituyen la democracia por regímenes autoritarios, mientras las especulaciones entre una unión franco alemana pueden hacer estallar el proyecto europeo tal como se conocía hasta entonces. Por su parte, China ha salido reforzada de la crisis sanitaria y su nivel de influencia en el resto del globo es similar a la de unos Estados Unidos al borde una guerra racial. En Oriente Medio, el yihadismo vuelve a cobrar fuerza tras el resurgir en Irak y Siria de un grupo llamado Liberación e Islam que amenaza con una ola de atentados en Europa similar a la de 2015.
En nuestro país, la huella del COVID ha dejado unas consecuencias nefastas tanto a nivel económico como a nivel político después que la pandemia dejara 200.000 muertos en dos años e hiciese de España uno de los países más golpeados del conteniente por el virus. Tras ello, el Presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, el Ministro de Sanidad, Salvador Illa y el Vicepresidente, Pablo Iglesias fueron condenados por omisión del deber y negligencias durante su gestión lo que llevó a una crisis en la izquierda y en el tablero político español. Así como también varios gobiernos autonómicos cayeron y se llevó a cabo una centralización de las competencias (Sanidad, Interior y Educación) dejando los Parlamentos en Catalunya, Galicia, Euskadi y Andalucía como simples cámaras decorativas cuyas competencias no iban más allá de las reconocidas antes de la CE de 1978. Los partidos que obtuvieron representación en las elecciones de 2023 fueron los siguientes:
- Partido Popular: Es el partido liberal-conservador pro europeísta y moderado liderado por Feijoo. Impulsor del cordón sanitario para aislar a la extrema derecha de las instituciones.
- VOX: Tras la gestión de la pandemia logró aumentar sus resultados con un discurso similar al del Frente Nacional en Francia, favorable a la salida de España de la UE.
- Más País: La crisis climática ha impulsado a la formación verde con un discurso parecido al de sus homólogos europeas. Se convierte en la primera fuerza de la izquierda y su discurso progresista casa con los jóvenes urbanos.
- PSOE: Por primera vez pierde ser el referente de la izquierda en España, se enfrenta a un proceso de reflexión tras la pérdida de peso en las elecciones y su gestión de la pandemia donde deberá discutir si unirse a la revolución verde de Más País o apuesta por un discurso obrerista que case con una reindustralización del país.
- C’s: Renovado con figuras independientes, el centro liberal sube de nuevo hasta alcanzar una posición notable en el mapa político, sin ser mayoritarios son necesarios para cualquier movimiento.
- Podemos: Tras la salida de Pablo Iglesias y su primera experiencia en el Ejecutivo Nacional, Podemos cae a la irrelevancia y se enfrenta a un proceso de refundación donde deberán decidir si siguen la estela de Melenchon en Francia o por el contrario se contentan con reeditar Izquierda Unida.
- Coalición Nacionalista (PNV, nacionalistas catalanes, CC)
- Frente de Repúblicas (ERC+Bildu+BNG)
Ambos partidos nacionalistas son necesarios pero ya no condicionan la política española, deberán luchar para recuperar la autonomía de sus regiones tras la pérdida de peso institucional y político en las urnas

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las sumas que dan son, siendo la tercera la que será escogida:
- PP+VOX+C's (ni C's ni PP pactarán con VOX)
- MP+PSOE-POD+COALICIÓN NACIONALISTA+FRENTE DE REPÚBLICAS (si el PSOE daba la presidencia a MP renuncia a ser la referencia en la izquierda)
- PP+PSOE+C's (gobierno de concentración nacional que evita extremos, permite al PSOE recomponerse y da más influencia a C's)

SEGUNDO CONTEXTO: Es básicamente el mismo pero se plantea la independencia de Catalunya aprovechando la crisis del COVID 19 con la composición de estas formaciones políticas:
- Esquerra Republicana de Catalunya
- Front Nacional de Catalunya (derecha conservadora)
- Unión Progresista (españolista del entorno Ciudadanos-PSC)
- Lliga Comunista de Catalunya
- Coalició de Centre Democràtic (liberales equidistantes)

MI OPINIÓN: Creo que da muchísimo más juego el primer contexto porque abandona el conflicto Catalunya-España y margina a los partidos nacionalistas con la centralización impidiendo que sean el centro de la simulación. El escenario político es muy novedoso y al ser tan volátil permitirá subidas y bajadas, así como la necesidad de cooperar entre los partidos. La segunda opción bajo mi punto de vista no es más que la creación de otro foro paralelo para simular la independencia de Catalunya que va a seguir lastrando la política estatal y va a basar la simulación en las nuevas relaciones diplomáticas entre Catalunya y España, así como también requerirá un número mayor de jugadores y una Administración totalmente comprometida.
Obviamente, son mis propuestas , es mi opinión y podéis aportar, modificar, proponer y debatir para hacer una simulación adaptable y mejor para todos. Una vez escogido el contexto ya ampliaré lo expuesto.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 23 Oct 2020 - 17:20

Como es evidente no podemos aceptar que se elimine Catalunya bajo ningún concepto. El problema del foro no es la independència de Catalunya, es la implicación de todos los jugadores cuando toca. 

No hemos probado en ningún momento la idea de hacer un escenario post independencia, ahora es la ocasión perfecta para ponerlo a prueba y además tenemos ahora la posibilidad de poder tener mayor actividad y más jugadores que si no estuviéramos repitiendo continuamente el procés, participarían con mucho gusto en el panorama catalán. Y los que quieran hacerlo en el ámbito español también tendrán su espacio. 

Además, este escenario activará el panorama internacional que siempre está totalmente ausente a excepción de cuando nosotros, desde Catalunya movemos ficha. Con una normalización de relaciones entre la República catalana y el Reino de España zanjamos el procés. Nos olvidamos de él y empezamos un nuevo tiempo novedoso. 

Insisto, la mejor opción es la segunda. La centralización no es la mejor opción para nada. Solamente restará porque directamente nos expulsáis unilateralmente a todos aquellos que hemos ido participando en este simulador, y en mi caso desde el principio de su existencia. Expulsais a posibles jugadores que estarían encantados de participar a tope en un escenario post procés donde España y Catalunya tendrán nuevas problemáticas que nos interesen a todos. Ahí lo dejo.
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Mensaje por Administrador Jesús el Vie 23 Oct 2020 - 17:33

Me gustan ambos contextos, así que os dejo elegir. Y aunque le dije a Víctor de tener un papel secundario, haré un esfuerzo "titánico" y daré el 100%. Jesús está de vuelta  Risas
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 23 Oct 2020 - 17:40

Administrador Jesús escribió:Me gustan ambos contextos, así que os dejo elegir. Y aunque le dije a Víctor de tener un papel secundario, haré un esfuerzo "titánico" y daré el 100%. Jesús está de vuelta  Risas
Hahaha guay 

Yo valoro más positivamente el segundo porque es más inclusivo e integrador. Y da aún más juego. Eso nos permitiría además aumentar jugadores que con una política española centralizada no podríamos sumar porque no tienen interés en ello, y yo me incluyo en esa lista en calidad de jugador veterano. Con este contexto e incluyendo una Catalunya independiente podríamos petarlo, y mucho!!!
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Mensaje por Administrador Jesús el Vie 23 Oct 2020 - 17:55

Aunque todo sea dicho, ese PP de Feijóo me llama...
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Mensaje por Antón Larraz el Vie 23 Oct 2020 - 18:17

Personalmente creo que la temática de la post-pandemia con cambios en la UE, económicos, sociales, etc resulta muy interesante ¿Logrará volver el bipartidismo? ¿Un nuevo bipartidismo? Tripartitos, negociaciones, etc. Es un campo nuevo que nunca le hemos dado un recorrido largo y que evitaría caer en la tónica de siempre.


La opción 1 nos lleva ser necesarios menos jugadores y nos permite centrarnos más en gobernar y "cambiar" España según nuestra ideología, empezar un nuevo país ante una situación adversa en la economía y en el mundo.

La opción 2 necesita más jugadores (los 8 partidos más los 5 catalanes) y en mi sincera opinión es crear dos simuladores independientes entre sí en el "mejor" de los casos, lo cual lo veo un poco absurdo o en el peor de los casos que la política española vuelva a estar pendiente de Cataluña, esta vez de las relaciones internacionales entre ellos dos, volviendo otra vez con el tema de siempre.


Por otra parte aquí prácticamente todos (99%) ha estado en partidos con ideologías totalmente diferentes a las suyas (unionistas en independentistas, voxeros en el PSOE, socialistas en el PP, catalanistas en VOX, etc) por lo que creo que no habría (o no debería de haber) un problema de flexibilidad a la hora de llevar diferentes partidos políticos a pesar de que no coincidan o estén en nuestras antípodas ideológicas.

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