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Mª del Carmen Rudi
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Sáb 22 Ago 2020 - 20:47
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Ana Pastor - Mª Jesús Montero | Reunión tras el fracaso de la Cumbre de Montpellier. 15221410

PALACIO DE LA MONCLOA
REUNIÓN DE LA PRESIDENTA DEL GOBIERNO

Reunión entre la Presidenta del Gobierno, Ana Pastor, y la líder de la oposición, Mª Jesús Montero; para abordar el fracaso de la Cumbre de Montpellier.
Mª del Carmen Rudi
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Sáb 22 Ago 2020 - 20:51
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La presidenta del Gobierno, Ana Pastor, espera en las afueras del Palacio de la Moncloa la llegada de la líder de la oposición, Mª Jesús Montero.
Javier Sanjulián
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Sáb 22 Ago 2020 - 21:18
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Llega María Jesús Montero a la Moncloa.
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Sáb 22 Ago 2020 - 21:23
La presidenta del Gobierno estrecha la mano de la líder de la oposición, y posa sonriente ante los fotógrafos y periodistas que cubren la reunión. Invita a Mª Jesús Montero a entrar en el salón de reuniones de Moncloa.
Javier Sanjulián
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Sáb 22 Ago 2020 - 21:25
María Jesús Montero pasa a la sala y se sienta.
Mª del Carmen Rudi
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Sáb 22 Ago 2020 - 21:32
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Ana Pastor
Presidenta del Gobierno
Muy buenos días, señora Montero. Bienvenida al Palacio de la Moncloa. ¿Quiere un vasito de agua?
Javier Sanjulián
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Sáb 22 Ago 2020 - 21:37
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MARÍA JESÚS MONTERO
Líder de la Oposición

Gracias, por favor.

Bueno. ¿Qué quiere tratar conmigo?
Mª del Carmen Rudi
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Sáb 22 Ago 2020 - 21:47
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Ana Pastor
Presidenta del Gobierno
Bien, señora Montero, me gustaría abordar con usted el fracaso de la Cumbre de Montpellier, y poder salir de esta reunión mostrando la unidad de los dos principales partidos políticos de nuestra Nación, así como un consenso entre Gobierno y oposición, en materia de defensa de la Constitución, y de garantía de la soberanía española.

Estos meses van a ser muy complicados para nuestro país, y sin ninguna duda pasarán a la Historia. Y me gustaría que fuésemos recordadas como dos políticas que desde la discrepancia política en cuanto a gran parte del ideario, fueron capaces de alcanzar un consenso en la defensa de la unidad española y de nuestra Carta Magna.
Javier Sanjulián
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Sáb 22 Ago 2020 - 23:04
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MARÍA JESÚS MONTERO
Líder de la Oposición

Coincido con usted en que estamos en un momento difícil para nuestro país. Pero la solución no va a llegar con subidas de tono que nunca van a acabar bien. Es necesario que tanto el Govern como usted rebajen el tono y tengan un talante más negociador y conciliador.

Es cierto que ha sido un fracaso la cumbre en Montpellier por lo que he dicho antes, a lo que hay que añadir la intransigencia de uno y otro bando. No podemos consentir una independencia unilateral en base a unos resultados declarados nulos por el Tribunal Constitucional, pero tampoco podemos volver a como antes porque eso es ya imposible. Ahora más que nunca se requiere altura de miras y presentar soluciones. Por lo que sabemos, usted propuso una delegación bastante importante de competencias, que de por sí es un avance, aunque lo veo incompatible con el principio de igualdad de los españoles ante la ley y podría provocar el malestar del resto de Comunidades Autónomas.

Pero lo que me preocupa a mí, a mi partido y a muchos españoles es si la escalada de tensión se dispara y ocurra lo inimaginable. ¿Me puede garantizar que no pase? ¿Me puede garantizar en persona que no habrá violencia en la frontera catalana?
Mª del Carmen Rudi
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Sáb 22 Ago 2020 - 23:39
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Ana Pastor
Presidenta del Gobierno
Señora Montero, le puedo garantizar que no habrá ningún tipo de violencia en la frontera catalana. Tiene usted mi palabra. Precisamente para ello me he reunido con usted, para explorar de manera consensuada distintas vías para poner fin a esta crisis.

Me gusta ver que iniciamos esta reunión desde un punto de entendimiento y un punto de vista común. La Constitución tiene que respetarse, y no podemos tomar como válidos los resultados de un referéndum ilegal. La Constitución es el mayor marco de convivencia en paz y democracia de la Historia de nuestro país, y debemos de cumplirla.
Javier Sanjulián
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Dom 23 Ago 2020 - 11:14
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MARÍA JESÚS MONTERO
Líder de la Oposición

Me tranquiliza saber de usted que no habrá ningún tipo de violencia. Desde la oposición estaremos vigilantes para que su palabra se mantenga, porque de no ser así actuaremos en consecuencia.

Sí, ya sabemos que la Constitución es el principal marco legal y de convivencia en nuestro país. Y ya sabemos la ilegalidad de los resultados del referéndum. Todo esto lo hemos comentado ahora y usted lo ha explicado en su rueda de prensa. Ahora yo la pregunto, ¿tiene algún plan para solucionar el problema?
Mª del Carmen Rudi
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Dom 23 Ago 2020 - 20:18
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Ana Pastor
Presidenta del Gobierno
Bien, desde el Gobierno de la Nación, tenemos ideado un plan para solventar este conflicto sin necesidad de llegar a la violencia o a situaciones perjudiciales para la ciudadanía. Este plan, cuenta con cuatro ejes fundamentales.

El primer eje, serían las Cortes Generales, los Parlamentos autonómicos, las Diputaciones provinciales, y los Ayuntamientos. Con un amplio consenso entre todas las formaciones políticas, que es lo que estamos buscando a través de estas reuniones, impulsaríamos diferentes iniciativas con las cuáles demostrar el apoyo íntegro, total y sin fisuras a la Constitución y a nuestro marco legal desde el máximo de instituciones posibles. Desde Europa y desde el resto del mundo verían la unidad de todos los territorios de España, y una unidad política también, reuniendo a fuerzas políticas a izquierda y derecha. Además, impulsaremos el Pacto de Estado por la unidad de España.

El segundo eje, sería denunciar la independencia ilegal e ilegítima de Cataluña ante instancias europeas. Llevaríamos al Tribunal Europeo de Derechos Humanos la violación a la Constitución que supone la independencia unilateral por parte de Cataluña, y un veredicto favorable supondría un duro mazazo para los secesionistas. Además, una derrota ante Europa dejaría en mal lugar al independentismo, y supondría una feroz bajada de apoyos sociales.

El tercer eje, uno de los principales y más importantes. Mejorar nuestra relación con nuestros socios europeos y del resto del mundo, e impulsar la firma de un comunicado de todas nuestras naciones aliadas, donde éstas: rechacen el brutal atropello que ha sufrido nuestra Constitución; no reconozcan a Cataluña como nación independiente, sino como una comunidad autónoma española; y apoyen la unidad española así como la acción del Gobierno.

El cuarto eje, otro de los más importantes. Consistiría en la aplicación del artículo 155 de la Constitución como medida de presión, y el cese de Puigdemont y sus consejeros. A efectos de la ley, al no ser Cataluña independiente, y como el Govern no va a admitir esa destitución, se podría atacar a Puigdemont por usurpación de funciones. Asimismo, y como medida de presión, acercaríamos efectivos policiales a la frontera con Cataluña, para que vean que no dudaremos en intervenir si es necesario. En realidad no vamos a emplear la violencia, pero el Govern actuaría bajo presión, y acabaría cometiendo errores. Además, firmaremos algún tratado con la OTAN, Estados Unidos y otras potencias, de manera que vean su debilidad militar frente al Reino de España. Pero en ningún momento, repito, se realizará ninguna acción violenta en Cataluña.

¿Cómo lo ve?
Javier Sanjulián
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Dom 23 Ago 2020 - 21:45
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MARÍA JESÚS MONTERO
Líder de la Oposición

Permítame responderla según me ha descrito su propuesta, por orden de cada eje.

Sobre el primer eje, no lo veo mal. Pero también incluiría la voluntad de reformar nuestra Constitución a través de los cauces legales para adaptarla a las necesidades políticas actuales. Si bien ha sido nuestro marco legal y de convivencia, la España de 2018 no es la España de 1978, y es necesario actualizar la Carta Magna para adaptarla a esta realidad. Podríamos empezar por acordar las funciones del Senado y convertirla en una cámara de representación territorial, del estilo del Senado estadounidense o el Bundesrat alemán, para que todo lo referido a competencias, financiación o incluso modificación del territorio se discuta y debata allí.

Sobre el segundo eje, ni las instituciones comunitarias ni las principales potencias europeas no han reconocido a Cataluña como país independiente, a pesar de la pasividad que han tenido las embajadas y delegaciones diplomáticas españolas cuando estaba el señor Rajoy en la Presidencia del Gobierno a nuestro entender. Es necesario contrarrestar el relato independentista y su Diplocat con hechos verdaderos y datos reales. También la sugiero usar instituciones como el Instituto Cervantes o el Real Instituto Elcano para apoyar a nuestros diplomáticos y hacer frente contra el relato independentista.

En cuanto al tercer eje, no veo ningún inconveniente en lo que propone.

En el cuarto eje, sobre la aplicación del artículo 155, voy a serle sincera: no va a servir de nada. No por cuestiones ideológicas, sino por cuestiones prácticas, ya que Cataluña se sitúa en un estatus similar a las repúblicas de Abjasia u Osetia del Sur, donde Georgia sigue reclamando su soberanía pero no tiene control sobre esos territorios. Además, la recuerdo que el Presidente Sánchez intentó recuperar el control enviando efectivos de las FCSE y de las FFAA, pero descubrimos que se ha creado de forma misteriosa un ejército paramilitar con armamento de guerra, y de no ser por la cumbre hubiera habido una masacre sin precedentes desde la Guerra Civil. No debería decirla esto, porque en mi partido se echarían las manos a la cabeza, pero no debería descartar hacer uso de la ley 4/1981 que regula los estados de alarma, excepción y sitio, en caso de que no se reimplante el control efectivo en Cataluña. Y tampoco hace falta firmar ningún tratado con la OTAN, el artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte ya establece el apoyo de nuestros aliados en caso de que nos ataquen. Pero detecto por sus palabras que aceptarán las tropas que el señor Trump quiere enviar a España, ¿me equivoco?

Por lo demás, esto es lo que opinamos desde el PSOE.
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Dom 23 Ago 2020 - 22:30
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Ana Pastor
Presidenta del Gobierno
Si me permite, yo también responderé en orden a su última intervención.

Respecto al primer eje, desde el Gobierno somos conscientes de que la Constitución requiere de realizar alguna reforma para adaptarse al actual contexto social y político de nuestra Nación. Vemos con buenos ojos incluir la voluntad de reforma de la Constitución en esas iniciativas institucionales, y que estas reformas sean pactadas dentro de ese consenso al que aludí antes. El Partido Popular y el Partido Socialista deberíamos aparcar nuestras diferencias, y pactar esa reforma en beneficio de nuestro país. Vemos con buenos ojos su propuesta sobre la reforma del Senado, y poco más que decir. Veo que estamos de acuerdo.

De acuerdo con usted en el segundo eje, con matices. Consideramos muy buena la labor en materia de Exteriores del Ejecutivo de Mariano Rajoy, si bien es cierto que nadie preveía que esto fuera a pasar. Pero coincido con usted en que hay que potenciar instituciones como las que ha mencionado para reforzar la gran labor de nuestros diplomáticos, y hacer frente a las mentiras del independentismo. Sigo pensando que si llevamos al TEDH y falla a nuestro favor (que fallará, pues lo que ha sucedido en Cataluña es un brutal atropello a nuestra Constitución), será otro batacazo más para el independentismo.

En cuanto al tercer eje, me alegro de que le haya gustado. Es muy importante seguir tendiendo puentes y fortaleciendo lazos.

Respecto al último eje, he de reconocerle que ya habíamos explorado la posibilidad de aplicar un estado de alarma, de excepción, o de sitio. Depende de cómo veamos la situación. La aplicación del 155, aunque no sería efectiva al no tener control sobre el territorio, serviría como medida de presión, y como forma de plantar cara al independentismo. Además, sería la justificación para acercar a la frontera al Ejército, aunque solo sea como medida de presión. Y sí, efectivamente, tenemos en mente aceptar la actualización del Cuarto Protocolo de Enmienda del Convenio de Cooperación para la Defensa entre el Reino de España y los Estados Unidos de América de 1 de Diciembre de 1988, y sus enmiendas. Como medida preventiva, y como muestra de apoyo de la primera potencia mundial. Para aprobarlo, nos gustaría contar con el apoyo del Partido Socialista.
Javier Sanjulián
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Dom 23 Ago 2020 - 22:59
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MARÍA JESÚS MONTERO
Líder de la Oposición

¿En qué se basa para elevar esta cuestión al TEDH? ¿Qué artículos del Convenio Europeo de Derechos Humanos ha violado el Govern catalán? Como mucho, se podría plantear un dictamen consultivo al TJUE sobre la validez o no de la secesión de Cataluña, o incluso acudir a la Corte Internacional de Justicia, pero no considero apropiado acudir al TEDH. No tome decisiones tan importante con tanta impulisividad. La recomiendo que consulte al cuerpo jurídico del Estado antes de tomar cualquier decisión de este calado. Pero por parte de los socialistas en Bruselas estaremos a la defensa de los intereses de España en las instituciones comunitarias.

El señor Puigdemont no reculó cuando enviamos a las FCSE y FFAA a la frontera catalana en Aragón, ni tampoco con el cambio de Gobierno, ni con las propuestas del señor Juncker y el presidente Macron. Y si son ciertas las informaciones en relación con los rusos, podríamos estar en el escenario previo a la guerra de Osetia del Sur de 2008. Como la dije antes, no se precipite a la hora de tomar decisiones. Y la recomendaría no aceptar las tropas del señor Trump, es un hombre impredecible que toma decisiones según su popularidad en Twitter.

Y bueno, ¿desea hablar de alguna cosa más?
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Dom 23 Ago 2020 - 23:07
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Ana Pastor
Presidenta del Gobierno
Veo bien su idea de acudir a la Corte Internacional de Justicia. Asimismo, no veo ningún problema en aceptar las tropas de Estados Unidos. Al fin y al cabo supone ampliar las condiciones de un tratado ya firmado por ambos países en el año 1988. Simplemente ejercerían presión sobre Cataluña.
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Dom 23 Ago 2020 - 23:31
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MARÍA JESÚS MONTERO
Líder de la Oposición

Con presiones no vamos a llegar a ningún lado. Da igual que usted presione o que el señor Puigdemont lo haga, al final el pueblo catalán va a ser víctima de esta intransigencia y falta de diálogo. Siento mucho decírselo así, señora Presidenta, pero es necesario bajar los humos y sentarse en la mesas para hablar.

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