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Mensaje por Administrador Álvaro el Lun 22 Jun 2020 - 0:51

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ESPAÑA
Pastor presidente por la mínima

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EFE| Madrid 31 ENE. 2018


Sesión de investidura en el Congreso muy bronca, la de Ana Pastor. Ya que la oposición, cargaba sus discursos contra la formación que sustentará en gran parte al gobierno de España, VOX, y a los pactos de PP y Ciudadanos con la misma.

Comenzaban los nuevos líderes de la oposición el PSOE, hablando de una "ultraderecha que busca convertir de nuevo a España en una,grande y libre" pero abría la puerta a Pastor para realizar grandes pactos de Estado sin la denominada ultraderecha. Por parte de la otra formación de oposición Unidos Podemos, hablaba abiertamente a los regionalistas y nacionalistas que ahora apoyan al gobierno de realizar "pactos para alejar a la ultraderecha" abriendo la puerta a una futura moción de censura.

Por parte de la formación en el ojo de todos, VOX, hablaban de un "apoyo a España Suma en el que se mantendrán vigilantes" sentenciaba Abascal y que "los votos de más de dos millones de españoles no serán gratuitos".

En el caso de los nacionalistas vascos, el PNV hablaba de un posible diálogo con los populares "cuando se aleje de aquellos que están empequeñeciendo la credibilidad del Estado" en el caso de los Bildu los abertzles mostraron un tono muy duro en la sesión hablando de "el comienzo de una dictadura" y que "la lucha antifascista había comenzado"

Por último los regionalistas (CC-NC, Teruel Existe, PAR, HS, PRC y Compromís) en sus diversas posiciones hablaban todos de una mayor inversión en sus respectivas regiones y aquellos que han pactado con la investida presidente Ana Pastor que se mostrarán vigilantes a que cumpla los pactos realizados.

El primer desafío de Pastor será enfrentar el conflicto catalán con una cumbre en Montpellier en unos días y en la que EFE estará in situ para informarles a todos ustedes...
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Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 22 Jun 2020 - 1:03

Jon Iñarritu 
Hoy es un día nefasto para la democracia, para los derechos y las libertades de todos. Lamentamos profundamente que hoy el establishment haya decidido lanzarse a los brazos del fascismo más rancio y decadente. VOX es una grave amenaza para las instituciones democráticas y lo primero que ha hecho España Suma es venderse a la ultraderecha, mientras en la Europa democrática se la aísla completamente. Prefieren antes asaltar el poder que salvar la poca democracia que aún quedaba en España.
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Mensaje por Roberto Garzón el Lun 22 Jun 2020 - 1:19

Íñigo Errejón

Hoy es un día triste para España y los españoles. Hoy ha vuelto a entrar la ultraderecha al gobierno de España. Hoy, se han vuelto a perder derechos y libertades, tal y como nos muestran las medidas del pacto con Vox.

Hasta aquí ha llegado la libertad de expresión, señores. A partir de ahora, se va a tener que alabar a España sin una sola crítica. A partir de ahora, la tauromaquia será protegida y con ello será protegido el dolor y sufrimiento de los toros en esos espectáculos tan crueles. A partir de ahora, se retrocede en los pasos conseguidos hacia la igualdad del colectivo LGTBIQ+.

Qué vergüenza el día de hoy. Sólo le digo una cosa, señora Pastor. Les deseo suerte y lo mejor en este gobierno, por el bien de los españoles, porque si les va mal, serán los españoles quienes lo pagarán luego.

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Mensaje por Antón Larraz el Lun 22 Jun 2020 - 1:25

Tomás Guitarte, Diputados de Teruel Existe

Esperamos que este sea el gobierno que ponga fin a la sangría demográfica de nuestros pueblos, es necesario políticas para atender la España Vaciada, acabar con la despoblación y para llenar a nuestros pueblos de gente, emprendimiento y oportunidades.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 22 Jun 2020 - 1:37

El Gobierno español que hoy inicia su camino es un Gobierno a merced de la ultraderechada; un Ejecutivo hipotecado completamente por el ultranacionalismo más rancio y peligroso para los derechos y libertades de toda la ciudadanía. Son una clara amenaza a las legítimas aspiraciones del pueblo catalán y como es evidente, haremos frente a su autoritarismo con dignidad y determinación.
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Mensaje por Roger Hernández el Lun 22 Jun 2020 - 9:52

Oriol Junqueras

A pesar de nuestras diferencias, felicito a la señora Pastor por su investidura como presidenta del Gobierno español. Desde el Govern de la Generalitat nos mantendremos vigilantes sobre sus primeros pasos, especialmente en la cumbre de Montpellier. Confío en que venga predispuesta a negociar en vez darnos un discurso preparado por la ultraderecha basado en la amenaza del 155 y la escalada bélica como la que tuvimos en Aragón.
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Mensaje por Román Gilpérez el Lun 22 Jun 2020 - 11:55

Por la mínima o por la máxima, Ana Pastor ha recabado amplios apoyos a través del espectro político y ha demostrado que es una persona que sabe dialogar por el bien de España. Prueba de ello es el voto favorable de formaciones transversales regionales con amplios sectores de izquierda y el hecho de que la nueva oposición no haya contestado su candidatura sino el voto de 11 diputados ajenos al nuevo gobierno. La primera presidenta de nuestro país entra por la puerta grande y comienzan cuatro años esperanzadores para culminar la recuperación económica que se inició bajo el mandato de Mariano Rajoy y para hacer frente con la ley en la mano a los desafíos al sistema democrático. ¡Mi más sincera enhorabuena, Presidenta!
Román Gilpérez

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Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 22 Jun 2020 - 11:58

Román Gilpérez escribió:Por la mínima o por la máxima, Ana Pastor ha recabado amplios apoyos a través del espectro político y ha demostrado que es una persona que sabe dialogar por el bien de España. Prueba de ello es el voto favorable de formaciones transversales regionales con amplios sectores de izquierda y el hecho de que la nueva oposición no haya contestado su candidatura sino el voto de 11 diputados ajenos al nuevo gobierno. La primera presidenta de nuestro país entra por la puerta grande y comienzan cuatro años esperanzadores para culminar la recuperación económica que se inició bajo el mandato de Mariano Rajoy y para hacer frente con la ley en la mano a los desafíos al sistema democrático. ¡Mi más sincera enhorabuena, Presidenta!
Jon Iñarritu 
Ana Pastor ha vendido la democracia y la ha sentenciado al definitivo desguace pactando con VOX. No nos engañen, con ustedes empiezan otros 4 años de oscuridad, de regresión y de deriva autoritaria. La señora Pastor será únicamente Presidenta de las élites y la opresión. Nada más. Y le haremos frente en las calles.
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Mensaje por Román Gilpérez el Lun 22 Jun 2020 - 12:07

Señor Iñarritu, no hace falta que hable de años de oscuridad, regresión y deriva autoritaria, ya sabemos que ustedes conocen el tema muy bien después de asolar el País Vasco y perseguir a personas inocentes comprometidas con nuestro Estado de Derecho. Ese es su único legado, muerte y destrucción, mientras que la igualdad entre españoles y la concordia son nuestra bandera.
Román Gilpérez

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Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 22 Jun 2020 - 12:17

Román Gilpérez escribió:Señor Iñarritu, no hace falta que hable de años de oscuridad, regresión y deriva autoritaria, ya sabemos que ustedes conocen el tema muy bien después de asolar el País Vasco y perseguir a personas inocentes comprometidas con nuestro Estado de Derecho. Ese es su único legado, muerte y destrucción, mientras que la igualdad entre españoles y la concordia son nuestra bandera.
Jon Iñarritu
Hablan los herederos del Dictador que se quieren cargar la Ley de Memoria Histórica y que permiten que España sea uno de los países del top3 en fosas comunes. La muerte y la destrucción la encarnan ustedes. Su concordia es falsa y esconde una represión desmedida intolerable.
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Mensaje por Miguel de Mosonías el Lun 22 Jun 2020 - 13:20

Miguel de Mosonías
Solo podemos decir que la señora Pastor se equivocó de homólogos, nos parece aceptable que se llegue a un acuerdo con formaciones democráticas, pero no aquellas que buscan saquear derechos, ilegalizar partidos políticos y romper con la concordia ciudadana. Nos apena ver que el PP se haya convertido un animal dócil frente a VOX, el PNV estará por el acuerdo cuando, como aseguró nuestro líder Esteban, se alejen de la ultraderecha retrógrada.

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Mar 23 Jun 2020 - 11:42

Rocío Monasterio
La dictadura progre y de "lo políticamente correcto" aprovecha la mínima para insultarnos se equivocan de estrategia, VOX no es un peligro para nadie, porque nunca vamos a poner en riesgo la estabilidad social y la economía como han hecho algunos de los que nos han criticado.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Mar 23 Jun 2020 - 11:52

Pilar de Montenegro escribió:Rocío Monasterio
La dictadura progre y de "lo políticamente correcto" aprovecha la mínima para insultarnos se equivocan de estrategia, VOX no es un peligro para nadie, porque nunca vamos a poner en riesgo la estabilidad social y la economía como han hecho algunos de los que nos han criticado.
VOX es un peligro para la libertad, para la democracia y para los derechos de las minorías nacionales. Frente a esta grave amenaza no podemos vacilar, porque el fascismo se irá haciendo grande dentro de las instituciones democráticas para acabar destruyendolas por dentro. Tiempo al tiempo.
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Mensaje por Roberto Garzón el Mar 23 Jun 2020 - 14:22

Pilar de Montenegro escribió:Rocío Monasterio
La dictadura progre y de "lo políticamente correcto" aprovecha la mínima para insultarnos se equivocan de estrategia, VOX no es un peligro para nadie, porque nunca vamos a poner en riesgo la estabilidad social y la economía como han hecho algunos de los que nos han criticado.

Con los pactos que han acordado con España Suma, uno se puede dar cuenta perfectamente de que Vox es un peligro para la libertad y los derechos.

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Mensaje por Bencomo Hernández el Mar 23 Jun 2020 - 17:18

Ana Oramas

Hemos dado nuestro apoyo a la señora Pastor pero estaremos vigilantes a que se cumplan estrictamente todos y cada uno de los puntos acordados. Desde el cumplimiento del REF, al descuento aéreo y pasando por las bajadas de impuestos a los canarios.

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Mar 23 Jun 2020 - 17:52

Rocío Monasterio
Con los años una aprende que nadie posee la verdad absoluta, parece que el Señor Garzón y el Señor Sànchez aún no lo han aprendido. VOX es un peligro porque lo dicen ellos, y se ha acabado.

La verdad es que ambos critican, como era de esperar, el acuerdo pero se olvidan que ambas formaciones hemos pactado grandes avances para que el desarrollo tecnológico llegue a toda España. Hemos acordado ayudar a las pequeñas y medianas empresas, esas que la izquierda a frito a impuestos, o que los amigos del Señor Sànchez han dejado al borde del cierre. Hemos acordado eliminar impuestos, apoyar a las familias, reforzar la posición de España en el exterior, para que más empresas españolas salgan al exterior. También hemos pactado un mayor apoyo a la cultura o devolver la cordura y el sentido común en Cataluña.

A ustedes les preocupa que la derecha vuelva a las instituciones porque España gana, porque España avanza. Cuando la izquierda gobierna todos sabemos lo que pasa, solo se necesita hechar la vista unos meses atrás.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Mar 23 Jun 2020 - 18:08

Pilar de Montenegro escribió:Rocío Monasterio
Con los años una aprende que nadie posee la verdad absoluta, parece que el Señor Garzón y el Señor Sànchez aún no lo han aprendido. VOX es un peligro porque lo dicen ellos, y se ha acabado.

La verdad es que ambos critican, como era de esperar, el acuerdo pero se olvidan que ambas formaciones hemos pactado grandes avances para que el desarrollo tecnológico llegue a toda España. Hemos acordado ayudar a las pequeñas y medianas empresas, esas que la izquierda a frito a impuestos, o que los amigos del Señor Sànchez han dejado al borde del cierre. Hemos acordado eliminar impuestos, apoyar a las familias, reforzar la posición de España en el exterior, para que más empresas españolas salgan al exterior. También hemos pactado un mayor apoyo a la cultura o devolver la cordura y el sentido común en Cataluña.

A ustedes les preocupa que la derecha vuelva a las instituciones porque España gana, porque España avanza. Cuando la izquierda gobierna todos sabemos lo que pasa, solo se necesita hechar la vista unos meses atrás.  
Lo que está teniendo lugar en Catalunya es la descolonización económica de España en nuestro país. Es la evidencia más clara que la República catalana ya es una realidad. Todas sus élites económicas vuelven a su verdadero rincón y son sustituidas por la nueva realidad nacional catalana. 

Mientras ustedes pretenden esconder que están laminado gravemente derechos y libertades, con algunas mejoras insuficientes, aquí estaremos para defender la plenitud de estas.
Antoni Sànchez

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Mensaje por Roberto Garzón el Mar 23 Jun 2020 - 21:11

Pilar de Montenegro escribió:Rocío Monasterio
Con los años una aprende que nadie posee la verdad absoluta, parece que el Señor Garzón y el Señor Sànchez aún no lo han aprendido. VOX es un peligro porque lo dicen ellos, y se ha acabado.

La verdad es que ambos critican, como era de esperar, el acuerdo pero se olvidan que ambas formaciones hemos pactado grandes avances para que el desarrollo tecnológico llegue a toda España. Hemos acordado ayudar a las pequeñas y medianas empresas, esas que la izquierda a frito a impuestos, o que los amigos del Señor Sànchez han dejado al borde del cierre. Hemos acordado eliminar impuestos, apoyar a las familias, reforzar la posición de España en el exterior, para que más empresas españolas salgan al exterior. También hemos pactado un mayor apoyo a la cultura o devolver la cordura y el sentido común en Cataluña.

A ustedes les preocupa que la derecha vuelva a las instituciones porque España gana, porque España avanza. Cuando la izquierda gobierna todos sabemos lo que pasa, solo se necesita hechar la vista unos meses atrás.  

Roberto Garzón
Señora Montenegro. Por supuesto que nadie tiene la verdad pura y total, pero creo que si analiza los pactos se dará cuenta que se ha retrocedido en derechos y libertades, o ya me dirá usted que quiere decir que no se puede hacer un partido en contra de la unidad de España.
Y en cuanto a las otra medidas, creo que ya lo dije en una anterior itnervención, pero lo volveré a repetir por si acaso. Nadie les critica los puntos que están bien, como el de dotar de 4G las zonas rurales y todo eso. Si es que eso lo aplaudimos, pero esas son cosas que todos llevábamos en nuestros programas, con lo que no se puede destacar mucho porque no es algo únicamente suyo y, además, pues ayuda a esas zonas. Nosotros lo que criticamos es la parte en la que quieren proteger la tauromaquia, por ejemplo, que es un espectáculo en el que se hace sufrir al toro y después, si "no se ha portado bien", se le mata y se le da una oreja al torero, por favor, que estamos en el siglo XXI, este tipo de espectáculos en el que se hace sufrir a un animal deberían estar prohibidos, por mucha tradición que haya. Porque no protegen algo tan bonito como el flamenco o las sardanas o las muñeiras o, no sé, cosas que no haga sufrir a ningún ser vivo.

Criticamos que en vez de diálogo y resolver el asunto democráticamente prefieran aplicar el 155, una imposición un tanto anticuada. Es que eso no es solucionar el problema, bueno, sí, pero solucionarlo superficialmente. Por mucho que les hagan callar y tragar, los independentistas estarán ahí nos guste o no. ¿No seria más eficaz y mejor para todos que solucionasen el problema de raíz? ¿No sería mejor preguntar a los independentistas qué es lo que les hace querer separarse? Lo he dicho ya en otras ocasiones, pero lo repetiré. Hay muchos independentistas que no lo son de sentimiento. Hay muchos independentistas que se hicieron independentistas porque el Govern (acertada o desacertadamente, no voy a entrar en este debate ahora) les prometió una República Catalana en la que todo les iría mejor, justo después de entrar en una crisis. ¿No cree que debería escuchar qué podría hacer que mucha de esa gente volviera a querer pertenecer a España? Yo creo que sí se debería hacer, y es por ello que no queremos un 155, queremos diálogo.

O el Ministerio de la Familia. ¿Podrían explicar más concretamente qué significa eso? ¿Quieren proteger la "familia natural" que dicen ustedes y discriminar a las familias distintas a sus ideas? No lo sé exactamente y por eso se lo pregunto. ¿No ven que si esto se lleva a cabo, se llevaran ustedes por delante una lucha por parte del colectivo LGTBIQ+ de más de 40 años? Al igual que hacer que el cambio de sexo deje de ser gratuito. ¿Saben ustedes el daño que van a causar con esto? Acérquense a una persona transexual y pregúntenle qué es por lo que tiene que pasar día tras día. Creo que no deberíamos poner más trabas a algo que ya de por sí es difícil de llevar por culpa de esta sociedad. No es tan fácil valorar este tema desde un punto de vista heterosexual. Hay que ayudar a estas personas a sentirse cómodas con ellas mismas, no ponerle más trabas.

La supresión de "organismos feministas radicales subvencionados". ¿Me podrían explicar qué "organismos feministas radicales subvencionados" quieren ustedes eliminar?

Hacer del Español la lengua vehicular en toda España. Es que aquí reside uno de los problemas que les criticamos. España, les guste o no, tiene una diversidad cultural enorme. No se puede tratar a todo el Estado como si todo el mundo tuviese la misma cultura y fuese igual (culturalmente y lingüísticamente hablando). No es lo mismo la gente de Galicia, que la de Cataluña, que la de Euskadi que la de Andalucía, que la de Canarias o Baleares. Cada región tiene sus propia cultura, sus propias tradiciones, algunas de estas regiones (que incluso son naciones) tiene idioma propio. No podemos suprimir estas cosas, sino estamos volviendo al franquismo cuando se prohibió hablar el catalán fuera de casa. Esta muy bien que quieran defender la lengua española, pero no es la única que existe en España, y no porque el castellano sea el idioma oficial de todo el Estado significa que se tenga que preferir al resto de lenguas. De hecho, si se combinan, sería perfecto para nuestros alumnos. Esta científicamente demostrado que ser plurilingüe ayuda al desarrollo cognitivo de los niños, así que, ¿porque no fomentar el aprendizaje de estos idiomas también, que son su cultura también y que no se debería perder?

Y podría seguir, pero no quiero hacer esto más largo.

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Miér 24 Jun 2020 - 12:31

Antoni Sànchez escribió:
Pilar de Montenegro escribió:Rocío Monasterio
Con los años una aprende que nadie posee la verdad absoluta, parece que el Señor Garzón y el Señor Sànchez aún no lo han aprendido. VOX es un peligro porque lo dicen ellos, y se ha acabado.

La verdad es que ambos critican, como era de esperar, el acuerdo pero se olvidan que ambas formaciones hemos pactado grandes avances para que el desarrollo tecnológico llegue a toda España. Hemos acordado ayudar a las pequeñas y medianas empresas, esas que la izquierda a frito a impuestos, o que los amigos del Señor Sànchez han dejado al borde del cierre. Hemos acordado eliminar impuestos, apoyar a las familias, reforzar la posición de España en el exterior, para que más empresas españolas salgan al exterior. También hemos pactado un mayor apoyo a la cultura o devolver la cordura y el sentido común en Cataluña.

A ustedes les preocupa que la derecha vuelva a las instituciones porque España gana, porque España avanza. Cuando la izquierda gobierna todos sabemos lo que pasa, solo se necesita hechar la vista unos meses atrás.  
Lo que está teniendo lugar en Catalunya es la descolonización económica de España en nuestro país. Es la evidencia más clara que la República catalana ya es una realidad. Todas sus élites económicas vuelven a su verdadero rincón y son sustituidas por la nueva realidad nacional catalana. 

Mientras ustedes pretenden esconder que están laminado gravemente derechos y libertades, con algunas mejoras insuficientes, aquí estaremos para defender la plenitud de estas.

Rocío Monasterio
Vaya colonia la suya, con unas instituciones propias, con muchas competencias. Yo la verdad no soy muy favorable al estado autonómico, pero en cualquier caso no lo veo como un estado colonial, porque escuchando sus barbaridades España tiene 19 colonias.

Creo, Señor Sànchez, que usted va pasado vueltas y que debería reflexionar si Cataluña se merece tanto dolor.
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Mensaje por Pilar de Montenegro el Miér 24 Jun 2020 - 16:35

Roberto Garzón escribió:
Pilar de Montenegro escribió:Rocío Monasterio
Con los años una aprende que nadie posee la verdad absoluta, parece que el Señor Garzón y el Señor Sànchez aún no lo han aprendido. VOX es un peligro porque lo dicen ellos, y se ha acabado.

La verdad es que ambos critican, como era de esperar, el acuerdo pero se olvidan que ambas formaciones hemos pactado grandes avances para que el desarrollo tecnológico llegue a toda España. Hemos acordado ayudar a las pequeñas y medianas empresas, esas que la izquierda a frito a impuestos, o que los amigos del Señor Sànchez han dejado al borde del cierre. Hemos acordado eliminar impuestos, apoyar a las familias, reforzar la posición de España en el exterior, para que más empresas españolas salgan al exterior. También hemos pactado un mayor apoyo a la cultura o devolver la cordura y el sentido común en Cataluña.

A ustedes les preocupa que la derecha vuelva a las instituciones porque España gana, porque España avanza. Cuando la izquierda gobierna todos sabemos lo que pasa, solo se necesita hechar la vista unos meses atrás.  

Roberto Garzón
Señora Montenegro. Por supuesto que nadie tiene la verdad pura y total, pero creo que si analiza los pactos se dará cuenta que se ha retrocedido en derechos y libertades, o ya me dirá usted que quiere decir que no se puede hacer un partido en contra de la unidad de España.
Y en cuanto a las otra medidas, creo que ya lo dije en una anterior itnervención, pero lo volveré a repetir por si acaso. Nadie les critica los puntos que están bien, como el de dotar de 4G las zonas rurales y todo eso. Si es que eso lo aplaudimos, pero esas son cosas que todos llevábamos en nuestros programas, con lo que no se puede destacar mucho porque no es algo únicamente suyo y, además, pues ayuda a esas zonas. Nosotros lo que criticamos es la parte en la que quieren proteger la tauromaquia, por ejemplo, que es un espectáculo en el que se hace sufrir al toro y después, si "no se ha portado bien", se le mata y se le da una oreja al torero, por favor, que estamos en el siglo XXI, este tipo de espectáculos en el que se hace sufrir a un animal deberían estar prohibidos, por mucha tradición que haya. Porque no protegen algo tan bonito como el flamenco o las sardanas o las muñeiras o, no sé, cosas que no haga sufrir a ningún ser vivo.

Criticamos que en vez de diálogo y resolver el asunto democráticamente prefieran aplicar el 155, una imposición un tanto anticuada. Es que eso no es solucionar el problema, bueno, sí, pero solucionarlo superficialmente. Por mucho que les hagan callar y tragar, los independentistas estarán ahí nos guste o no. ¿No seria más eficaz y mejor para todos que solucionasen el problema de raíz? ¿No sería mejor preguntar a los independentistas qué es lo que les hace querer separarse? Lo he dicho ya en otras ocasiones, pero lo repetiré. Hay muchos independentistas que no lo son de sentimiento. Hay muchos independentistas que se hicieron independentistas porque el Govern (acertada o desacertadamente, no voy a entrar en este debate ahora) les prometió una República Catalana en la que todo les iría mejor, justo después de entrar en una crisis. ¿No cree que debería escuchar qué podría hacer que mucha de esa gente volviera a querer pertenecer a España? Yo creo que sí se debería hacer, y es por ello que no queremos un 155, queremos diálogo.

O el Ministerio de la Familia. ¿Podrían explicar más concretamente qué significa eso? ¿Quieren proteger la "familia natural" que dicen ustedes y discriminar a las familias distintas a sus ideas? No lo sé exactamente y por eso se lo pregunto. ¿No ven que si esto se lleva a cabo, se llevaran ustedes por delante una lucha por parte del colectivo LGTBIQ+ de más de 40 años? Al igual que hacer que el cambio de sexo deje de ser gratuito. ¿Saben ustedes el daño que van a causar con esto? Acérquense a una persona transexual y pregúntenle qué es por lo que tiene que pasar día tras día. Creo que no deberíamos poner más trabas a algo que ya de por sí es difícil de llevar por culpa de esta sociedad. No es tan fácil valorar este tema desde un punto de vista heterosexual. Hay que ayudar a estas personas a sentirse cómodas con ellas mismas, no ponerle más trabas.

La supresión de "organismos feministas radicales subvencionados". ¿Me podrían explicar qué "organismos feministas radicales subvencionados" quieren ustedes eliminar?

Hacer del Español la lengua vehicular en toda España. Es que aquí reside uno de los problemas que les criticamos. España, les guste o no, tiene una diversidad cultural enorme. No se puede tratar a todo el Estado como si todo el mundo tuviese la misma cultura y fuese igual (culturalmente y lingüísticamente hablando). No es lo mismo la gente de Galicia, que la de Cataluña, que la de Euskadi que la de Andalucía, que la de Canarias o Baleares. Cada región tiene sus propia cultura, sus propias tradiciones, algunas de estas regiones (que incluso son naciones) tiene idioma propio. No podemos suprimir estas cosas, sino estamos volviendo al franquismo cuando se prohibió hablar el catalán fuera de casa. Esta muy bien que quieran defender la lengua española, pero no es la única que existe en España, y no porque el castellano sea el idioma oficial de todo el Estado significa que se tenga que preferir al resto de lenguas. De hecho, si se combinan, sería perfecto para nuestros alumnos. Esta científicamente demostrado que ser plurilingüe ayuda al desarrollo cognitivo de los niños, así que, ¿porque no fomentar el aprendizaje de estos idiomas también, que son su cultura también y que no se debería perder?

Y podría seguir, pero no quiero hacer esto más largo.

Señor Garzón, vamos a ir por partes. Al principio de su intervención ha hecho referencia a algo que ya es la bandera de la izquierda, "este pacto hace que España retroceda en derechos alcanzados". Algo que es terriblemente falso, porque cuando usted habla de ilegalizar partidos no se habla de ilegalizar la discrepancia, esto no es una dictadura. Lo único que se busca es cortar el paso a quienes intenten atentar contra España, debemos impedir el paso a quienes pretendan volar el Estado.

Creo que es un avance que haya cuestiones como el desarrollo de la España Rural en la que estemos de acuerdo, creo que es un buen punto de partida y que debería aprovecharse para levantar muros y cordones sanitarios que la dictadura progresista ha puesto alrededor de Vox. Dicho esto, puedo entender que usted no sepa apreciar el arte de la tauromaquia, pero creo que deberían aceptar a la gente que les gusta y también entender que es un arte que forma parte de nuestra historia. Un arte que mueve a mucha gente e implica el desarrollo de muchas zonas rurales de nuestro país. Usted solo ve sangre y muerte, levante la vista y verá algo más. Y es evidente que debemos proteger y valorar nuestra riqueza cultural material e inmaterial de todos los rincones de nuestra nación, allí en la defensa de nuestra identidad cultural nos encontraremos.

Ha hablado de Cataluña y del 155. Vamos a ver, diálogo siempre, pero dentro de la ley, y todos sabemos lo que dijo el TC del referéndum que organizó la Generalidad, ¿Por qué no se aceptó? Es muy bonito prometer diálogo, pero se ve que acatar las leyes y las sentencias no tanto. Además lo que Cataluña necesita es volver a la normalidad del día a día y lo que vemos es que el gobierno autonómico se ha centrado tanto en la Estelada, que ha dejado a un lado los intereses de la sociedad catalana, los intereses de los trabajadores y de las empresas, y está poniendo en riesgo la viabilidad y la estabilidad económica y social de la región. ¿Cuántas veces hemos visto disturbios en los últimos meses? Ahora toca volver a la normalidad, con o sin la ayuda del gobierno regional.

Ha hablado de las familias y su Ministerio, y se olvida que España atraviesa un periodo muy complicado a largo plazo. Digo esto sin querer entrar ha hablar desde un punto de vista moral, España es un país que tiene un problema porque está envejeciendo, debemos apostar por políticas que fomenten la natalidad y la conciliación de la vida laboral y familiar. Como ve, no estamos acosando ni señlando a ningún colectivo. Y es curioso, porque muchas veces organizaciones que dicen ser feministas y claramente politizadas señalan y acosan al que discrepa. Esto no quiere decir que desde VOX no luchemos para conseguir la igualdad plena entre mujeres y hombres. Además muchas veces estas organizaciones radicales quieren atontarnos con esa comedias del lenguaje inclusivo, que bajo este nombre tan bonito nos instan ha eliminar el género de las palabras. Mire el día que se lo digo si seguimos con estas tonterías habrá algún día que querrán que digamos "el meso" o "la jamona". En definitiva, lo que creo que deberíamos tener muy claro es que el Estado no debe mantener chiringuitos ideológicos como lo son muchas organizaciones feministas radicales.

Ha terminado hablando de un tema que a mí me toca profundamente. Como ciudadana de una tierra dónde tenemos dos lenguas cooficiales como es Mallorca, lo que le puedo decir es que en mi tierra nunca hemos tenido ningún problema para hablar los dos idiomas hasta que sus socios independentistas han usado las instituciones cómo un instrumento de propaganda lingüística señalando quienes hablan en castellano. Además, todos sabemos que las lenguas regionales sirven para comunicarse en cada región, pero una vez has salido de ella sirve poco. Además la famosa Normalización Lingüística, solo ha servido para que los funcionarios del resto de España no puedan desarrollar sus carreras en territorios donde cohabitan dos lenguas. Finalmente debe tener en cuenta que el hecho de hacer vehicular una sola lengua margina el resto. Antes de terminar este aspecto me llama la atención que usted mezcle naciones y lenguas. Según usted ¿Cuántas naciones tiene España?
Pilar de Montenegro

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Mensaje por Antoni Sànchez el Miér 24 Jun 2020 - 17:17

El referéndum celebrado lo organizó el Gobierno español, no la Generalitat, además las consecuencias fueron explicitadas en caso de que ganara una u otra opción. Ha llegado un momento en nuestra historia, que no vamos a permitir ni una sola arbitrariedad más del Estado. Es intolerable que continuamente la maquinaria estatal cambie a su conveniencia las reglas del juego. Es inadmisible y con dichas actitudes demuestran que no hay más opción que continuar apostando, ahora más que nunca, por la República catalana.

Ustedes buscan que Catalunya sea una mera región sin alma alguna, supeditada completamente a su Gran España pero aquí eso no nos va y cuando antes se enteren, mejor para todos. Nuestro país no es de su propiedad, sino que lo es de la ciudadanía catalana, que además apostó el pasado 29 de octubre de forma mayoritaria por la independencia. Y esos resultados deben ser plenamente respetados. No cabe otra opción que aceptar la democracia, no poner más muros infranqueables.
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Mensaje por Roberto Garzón el Miér 24 Jun 2020 - 23:36

Pilar de Montenegro escribió:
Roberto Garzón escribió:
Pilar de Montenegro escribió:Rocío Monasterio
Con los años una aprende que nadie posee la verdad absoluta, parece que el Señor Garzón y el Señor Sànchez aún no lo han aprendido. VOX es un peligro porque lo dicen ellos, y se ha acabado.

La verdad es que ambos critican, como era de esperar, el acuerdo pero se olvidan que ambas formaciones hemos pactado grandes avances para que el desarrollo tecnológico llegue a toda España. Hemos acordado ayudar a las pequeñas y medianas empresas, esas que la izquierda a frito a impuestos, o que los amigos del Señor Sànchez han dejado al borde del cierre. Hemos acordado eliminar impuestos, apoyar a las familias, reforzar la posición de España en el exterior, para que más empresas españolas salgan al exterior. También hemos pactado un mayor apoyo a la cultura o devolver la cordura y el sentido común en Cataluña.

A ustedes les preocupa que la derecha vuelva a las instituciones porque España gana, porque España avanza. Cuando la izquierda gobierna todos sabemos lo que pasa, solo se necesita hechar la vista unos meses atrás.  

Roberto Garzón
Señora Montenegro. Por supuesto que nadie tiene la verdad pura y total, pero creo que si analiza los pactos se dará cuenta que se ha retrocedido en derechos y libertades, o ya me dirá usted que quiere decir que no se puede hacer un partido en contra de la unidad de España.
Y en cuanto a las otra medidas, creo que ya lo dije en una anterior itnervención, pero lo volveré a repetir por si acaso. Nadie les critica los puntos que están bien, como el de dotar de 4G las zonas rurales y todo eso. Si es que eso lo aplaudimos, pero esas son cosas que todos llevábamos en nuestros programas, con lo que no se puede destacar mucho porque no es algo únicamente suyo y, además, pues ayuda a esas zonas. Nosotros lo que criticamos es la parte en la que quieren proteger la tauromaquia, por ejemplo, que es un espectáculo en el que se hace sufrir al toro y después, si "no se ha portado bien", se le mata y se le da una oreja al torero, por favor, que estamos en el siglo XXI, este tipo de espectáculos en el que se hace sufrir a un animal deberían estar prohibidos, por mucha tradición que haya. Porque no protegen algo tan bonito como el flamenco o las sardanas o las muñeiras o, no sé, cosas que no haga sufrir a ningún ser vivo.

Criticamos que en vez de diálogo y resolver el asunto democráticamente prefieran aplicar el 155, una imposición un tanto anticuada. Es que eso no es solucionar el problema, bueno, sí, pero solucionarlo superficialmente. Por mucho que les hagan callar y tragar, los independentistas estarán ahí nos guste o no. ¿No seria más eficaz y mejor para todos que solucionasen el problema de raíz? ¿No sería mejor preguntar a los independentistas qué es lo que les hace querer separarse? Lo he dicho ya en otras ocasiones, pero lo repetiré. Hay muchos independentistas que no lo son de sentimiento. Hay muchos independentistas que se hicieron independentistas porque el Govern (acertada o desacertadamente, no voy a entrar en este debate ahora) les prometió una República Catalana en la que todo les iría mejor, justo después de entrar en una crisis. ¿No cree que debería escuchar qué podría hacer que mucha de esa gente volviera a querer pertenecer a España? Yo creo que sí se debería hacer, y es por ello que no queremos un 155, queremos diálogo.

O el Ministerio de la Familia. ¿Podrían explicar más concretamente qué significa eso? ¿Quieren proteger la "familia natural" que dicen ustedes y discriminar a las familias distintas a sus ideas? No lo sé exactamente y por eso se lo pregunto. ¿No ven que si esto se lleva a cabo, se llevaran ustedes por delante una lucha por parte del colectivo LGTBIQ+ de más de 40 años? Al igual que hacer que el cambio de sexo deje de ser gratuito. ¿Saben ustedes el daño que van a causar con esto? Acérquense a una persona transexual y pregúntenle qué es por lo que tiene que pasar día tras día. Creo que no deberíamos poner más trabas a algo que ya de por sí es difícil de llevar por culpa de esta sociedad. No es tan fácil valorar este tema desde un punto de vista heterosexual. Hay que ayudar a estas personas a sentirse cómodas con ellas mismas, no ponerle más trabas.

La supresión de "organismos feministas radicales subvencionados". ¿Me podrían explicar qué "organismos feministas radicales subvencionados" quieren ustedes eliminar?

Hacer del Español la lengua vehicular en toda España. Es que aquí reside uno de los problemas que les criticamos. España, les guste o no, tiene una diversidad cultural enorme. No se puede tratar a todo el Estado como si todo el mundo tuviese la misma cultura y fuese igual (culturalmente y lingüísticamente hablando). No es lo mismo la gente de Galicia, que la de Cataluña, que la de Euskadi que la de Andalucía, que la de Canarias o Baleares. Cada región tiene sus propia cultura, sus propias tradiciones, algunas de estas regiones (que incluso son naciones) tiene idioma propio. No podemos suprimir estas cosas, sino estamos volviendo al franquismo cuando se prohibió hablar el catalán fuera de casa. Esta muy bien que quieran defender la lengua española, pero no es la única que existe en España, y no porque el castellano sea el idioma oficial de todo el Estado significa que se tenga que preferir al resto de lenguas. De hecho, si se combinan, sería perfecto para nuestros alumnos. Esta científicamente demostrado que ser plurilingüe ayuda al desarrollo cognitivo de los niños, así que, ¿porque no fomentar el aprendizaje de estos idiomas también, que son su cultura también y que no se debería perder?

Y podría seguir, pero no quiero hacer esto más largo.

Señor Garzón, vamos a ir por partes. Al principio de su intervención ha hecho referencia a algo que ya es la bandera de la izquierda, "este pacto hace que España retroceda en derechos alcanzados". Algo que es terriblemente falso, porque cuando usted habla de ilegalizar partidos no se habla de ilegalizar la discrepancia, esto no es una dictadura. Lo único que se busca es cortar el paso a quienes intenten atentar contra España, debemos impedir el paso a quienes pretendan volar el Estado.

Creo que es un avance que haya cuestiones como el desarrollo de la España Rural en la que estemos de acuerdo, creo que es un buen punto de partida y que debería aprovecharse para levantar muros y cordones sanitarios que la dictadura progresista ha puesto alrededor de Vox. Dicho esto, puedo entender que usted no sepa apreciar el arte de la tauromaquia, pero creo que deberían aceptar a la gente que les gusta y también entender que es un arte que forma parte de nuestra historia. Un arte que mueve a mucha gente e implica el desarrollo de muchas zonas rurales de nuestro país. Usted solo ve sangre y muerte, levante la vista y verá algo más. Y es evidente que debemos proteger y valorar nuestra riqueza cultural material e inmaterial de todos los rincones de nuestra nación, allí en la defensa de nuestra identidad cultural nos encontraremos.

Ha hablado de Cataluña y del 155. Vamos a ver, diálogo siempre, pero dentro de la ley, y todos sabemos lo que dijo el TC del referéndum que organizó la Generalidad, ¿Por qué no se aceptó? Es muy bonito prometer diálogo, pero se ve que acatar las leyes y las sentencias no tanto. Además lo que Cataluña necesita es volver a la normalidad del día a día y lo que vemos es que el gobierno autonómico se ha centrado tanto en la Estelada, que ha dejado a un lado los intereses de la sociedad catalana, los intereses de los trabajadores y de las empresas, y está poniendo en riesgo la viabilidad y la estabilidad económica y social de la región. ¿Cuántas veces hemos visto disturbios en los últimos meses? Ahora toca volver a la normalidad, con o sin la ayuda del gobierno regional.

Ha hablado de las familias y su Ministerio, y se olvida que España atraviesa un periodo muy complicado a largo plazo. Digo esto sin querer entrar ha hablar desde un punto de vista moral, España es un país que tiene un problema porque está envejeciendo, debemos apostar por políticas que fomenten la natalidad y la conciliación de la vida laboral y familiar. Como ve, no estamos acosando ni señlando a ningún colectivo. Y es curioso, porque muchas veces organizaciones que dicen ser feministas y claramente politizadas señalan y acosan al que discrepa. Esto no quiere decir que desde VOX no luchemos para conseguir la igualdad plena entre mujeres y hombres. Además muchas veces estas organizaciones radicales quieren atontarnos con esa comedias del lenguaje inclusivo, que bajo este nombre tan bonito nos instan ha eliminar el género de las palabras. Mire el día que se lo digo si seguimos con estas tonterías habrá algún día que querrán que digamos "el meso" o "la jamona". En definitiva, lo que creo que deberíamos tener muy claro es que el Estado no debe mantener chiringuitos ideológicos como lo son muchas organizaciones feministas radicales.

Ha terminado hablando de un tema que a mí me toca profundamente. Como ciudadana de una tierra dónde tenemos dos lenguas cooficiales como es Mallorca, lo que le puedo decir es que en mi tierra nunca hemos tenido ningún problema para hablar los dos idiomas hasta que sus socios independentistas han usado las instituciones cómo un instrumento de propaganda lingüística señalando quienes hablan en castellano. Además, todos sabemos que las lenguas regionales sirven para comunicarse en cada región, pero una vez has salido de ella sirve poco. Además la famosa Normalización Lingüística, solo ha servido para que los funcionarios del resto de España no puedan desarrollar sus carreras en territorios donde cohabitan dos lenguas. Finalmente debe tener en cuenta que el hecho de hacer vehicular una sola lengua margina el resto. Antes de terminar este aspecto me llama la atención que usted mezcle naciones y lenguas. Según usted ¿Cuántas naciones tiene España?

Señora Montenegro, ¿de verdad cree usted que ilegalizar partidos contrarios a la unidad de España no es retroceder en derechos? Bueno, pues esto ya es una cuestión de puntos de vista, supongo, porque yo creo firmemente que ilegalizar esos partidos es retroceder. Si esta ley se aplicase, es que más de un cuarto del Congreso se iría fuera. Eso es eliminar la discrepancia, que dice usted, porque en ningún momento querer descentralizar España o incluso hacer que un territorio se independice va en contra de la democracia, irá en contra de la Constitución, sí, pero para eso se puede modificar. Además, que el modelo territorial lo deben decidir los ciudadanos, no nosotros.

Ya sabemos que la tauromaquia es algo que esta incluido en nuestra historia, por suerte o por desgracia, pero siempre se puede evolucionar, o vamos a volver a permitir lanzar una cabra desde el campanario en Manganeses de la Polvorosa (Zamora) porque es una tradición, porque tradiciones hay muchas, y crueles unas cuantas. Yo no le veo la necesidad de continuar este tipo de tradiciones. ¿Usted cree de verdad que la tauromaquia es un arte? ¿Se le puede llamar arte a la acción de matar, por mucho teatro que se le ponga en el espectáculo? A mi me parece una crueldad.

Lo del referéndum. ¿Pero usted cree que es serio que primero diga una cosa y luego otra? Primero lo aceptó, y una vez hecho, lo denegó. Si eso no era una jugarreta del TC para culpar a Sánchez, ya me dirá usted que es sino. De todas formas, creo que al romper el Tratado de Barcelona, Sánchez demostró que respetó la sentencia del TC, pero bueno. Y lo de los disturbios lo empezó un pueblo lleno de gente del PP a la que después Resistencia Catalana les dio apoyo y ustedes también y entonces hubo respuesta de los CDR y de los que apoyaban a ese pueblo y fue cuando empezó la crispación de los disturbios. Hasta entonces, no se habían registrado ese tipo de disturbios. Ojo, que no estoy justificando las acciones de los CDR, las condeno por igual.

Lo de la familia. Claro que hay que fomentar la natalidad (obviamente no obligando a las personas a procrear). Pero para eso, no hace falta crear otro Ministerio más, eso seria un chiringuito de esos que dicen ustedes. ¿Es que sabe que, señora Montenegro? Yo creo que ustedes se fijan en los problemas por encima e intentan solucionarlos superficialmente. El problema no viene solo en la conciliación o en si se reproduce más o menos la gente. El problema viene del sueldo y del empleo. La gente esta tardando más en tener hijos porque les cuesta encontrar trabajo y un salario que les permita sostener una familia con hijos. Creo que en vez de crear un Ministerio de la familia, hay que centrarse en crear empleo y unos salarios mínimos que permitan a estas personas mantener a una familia y puedan tener más descendencia, porque sino, por mucho Ministerio que hagan, la gente no va a poder permitirse tener hijos antes.

Mire, pues en eso del lenguaje inclusivo le voy a dar parcialmente la razón. Creo que centrarse en el lenguaje es otra de esas soluciones superficiales y que no van a cambiar nada. Sí que es verdad que si nos ponemos a analizar nuestro idioma, encontraremos que, muchas veces, éste es un poco machista y podría modificarse. Pero tenemos que ponernos a trabajar en educar a nuestros hijos desde la igualdad y la equidad, ni más de unos ni más de otros. Simplemente que tanto los hombres como las mujeres tienen los mismos derechos, y eso es lo que tenemos que conseguir. Pero creo que esta bien subvencionar a organizaciones que trabajan por la igualdad del hombre y de la mujer.

Sobre lo de las lenguas. Mire, yo soy de Cataluña y, hasta la fecha, yo no he tenido problemas en hablar el castellano o el catalán. Yo lo que digo es que no se debe hacer una única lengua vehicular/oficial o como quiera llamarlo. Yo creo que se deberían enseñar las 2 y que cada uno hable como quiera. Creo que las lenguas regionales/autonómicas o como se les quiera llamar, deberían de estar protegidas, porque pueden desaparecer sino se las cuida y protege. Hay que fomentar todas las lenguas, porque es bueno, no solo para nuestra cultura, sino para el desarrollo cognitivo de nuestros hijos.

Cuantas naciones tiene España, me pregunta. Mire, para contestarle a esta pregunta, primero le voy a escribir las dos definiciones de la palabra nación que dice la RAE:
1. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Con la primera definición deberíamos definir país, que las definiciones de la RAE son:
1.Territorio constituido en Estado soberano.
2.Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.

Esta claro que si escogemos el primer significado de nación más el primer significado de país, podemos deducir que la única nación en España es la española como tal. Pero la cosa es que tanto nación como país tienen otros significados. Si escogemos el resto de significados tanto de la palabra nación como de la palabra país, entonces en España hay más naciones a parte de la española como tal.

Por lo tanto, en España, se puede considerar que hay, acogiéndose a la segunda definición de nación, tantas naciones como lenguas. Y acogiéndose a la primera definición de nación y segunda de país, pues tantas naciones como culturas en España. Como yo lo veo, con la primera opción que he dado en este párrafo (por idiomas y tradiciones comunes), yo creo que hay 7 naciones: La española, la de Euskadi (con Navarra), la gallega, la que los independentistas catalanes (y también algunos de Valencia y Baleares) llaman Països Catalans (y lo siento si le molesta a alguien de Valencia o de Baleares), la asturleonesa (con Cantabria), la aranesa y la aragonesa.

Y si nos fijamos en la segunda opción (por características geográficas y culturales propias dentro de un Estado), entonces creo que hay 10 naciones: La española, la de Euskadi, la gallega, la de los Països Catalans, la aranesa, la asturleonesa, la castellana, la aragonesa, la canaria y la andaluza.

A mi parecer, estas son las naciones que hay en España según las definiciones de la RAE, es decir, o 1 con una definición, o 7 con otra definición, o 10 con la otra definición. No sé si usted estará de acuerdo o no, pero estas son las que yo creo que son naciones dentro de España que no sean la española. Lo que si que solo hay uno en España es Estado, el Estado Español, pero de naciones, yo creo que hay las que he dicho.

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Mensaje por Roberto Garzón el Miér 24 Jun 2020 - 23:36

FDP: Perdón por tanto texto, pero es que en este tipo de debate me gusta argumentar tanto como pueda para mostrar mi posición.

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Jue 25 Jun 2020 - 12:08

Roberto Garzón escribió:
Señora Montenegro, ¿de verdad cree usted que ilegalizar partidos contrarios a la unidad de España no es retroceder en derechos? Bueno, pues esto ya es una cuestión de puntos de vista, supongo, porque yo creo firmemente que ilegalizar esos partidos es retroceder. Si esta ley se aplicase, es que más de un cuarto del Congreso se iría fuera. Eso es eliminar la discrepancia, que dice usted, porque en ningún momento querer descentralizar España o incluso hacer que un territorio se independice va en contra de la democracia, irá en contra de la Constitución, sí, pero para eso se puede modificar. Además, que el modelo territorial lo deben decidir los ciudadanos, no nosotros.

Ya sabemos que la tauromaquia es algo que esta incluido en nuestra historia, por suerte o por desgracia, pero siempre se puede evolucionar, o vamos a volver a permitir lanzar una cabra desde el campanario en Manganeses de la Polvorosa (Zamora) porque es una tradición, porque tradiciones hay muchas, y crueles unas cuantas. Yo no le veo la necesidad de continuar este tipo de tradiciones. ¿Usted cree de verdad que la tauromaquia es un arte? ¿Se le puede llamar arte a la acción de matar, por mucho teatro que se le ponga en el espectáculo? A mi me parece una crueldad.

Lo del referéndum. ¿Pero usted cree que es serio que primero diga una cosa y luego otra? Primero lo aceptó, y una vez hecho, lo denegó. Si eso no era una jugarreta del TC para culpar a Sánchez, ya me dirá usted que es sino. De todas formas, creo que al romper el Tratado de Barcelona, Sánchez demostró que respetó la sentencia del TC, pero bueno. Y lo de los disturbios lo empezó un pueblo lleno de gente del PP a la que después Resistencia Catalana les dio apoyo y ustedes también y entonces hubo respuesta de los CDR y de los que apoyaban a ese pueblo y fue cuando empezó la crispación de los disturbios. Hasta entonces, no se habían registrado ese tipo de disturbios. Ojo, que no estoy justificando las acciones de los CDR, las condeno por igual.

Lo de la familia. Claro que hay que fomentar la natalidad (obviamente no obligando a las personas a procrear). Pero para eso, no hace falta crear otro Ministerio más, eso seria un chiringuito de esos que dicen ustedes. ¿Es que sabe que, señora Montenegro? Yo creo que ustedes se fijan en los problemas por encima e intentan solucionarlos superficialmente. El problema no viene solo en la conciliación o en si se reproduce más o menos la gente. El problema viene del sueldo y del empleo. La gente esta tardando más en tener hijos porque les cuesta encontrar trabajo y un salario que les permita sostener una familia con hijos. Creo que en vez de crear un Ministerio de la familia, hay que centrarse en crear empleo y unos salarios mínimos que permitan a estas personas mantener a una familia y puedan tener más descendencia, porque sino, por mucho Ministerio que hagan, la gente no va a poder permitirse tener hijos antes.

Mire, pues en eso del lenguaje inclusivo le voy a dar parcialmente la razón. Creo que centrarse en el lenguaje es otra de esas soluciones superficiales y que no van a cambiar nada. Sí que es verdad que si nos ponemos a analizar nuestro idioma, encontraremos que, muchas veces, éste es un poco machista y podría modificarse. Pero tenemos que ponernos a trabajar en educar a nuestros hijos desde la igualdad y la equidad, ni más de unos ni más de otros. Simplemente que tanto los hombres como las mujeres tienen los mismos derechos, y eso es lo que tenemos que conseguir. Pero creo que esta bien subvencionar a organizaciones que trabajan por la igualdad del hombre y de la mujer.

Sobre lo de las lenguas. Mire, yo soy de Cataluña y, hasta la fecha, yo no he tenido problemas en hablar el castellano o el catalán. Yo lo que digo es que no se debe hacer una única lengua vehicular/oficial o como quiera llamarlo. Yo creo que se deberían enseñar las 2 y que cada uno hable como quiera. Creo que las lenguas regionales/autonómicas o como se les quiera llamar, deberían de estar protegidas, porque pueden desaparecer sino se las cuida y protege. Hay que fomentar todas las lenguas, porque es bueno, no solo para nuestra cultura, sino para el desarrollo cognitivo de nuestros hijos.

Cuantas naciones tiene España, me pregunta. Mire, para contestarle a esta pregunta, primero le voy a escribir las dos definiciones de la palabra nación que dice la RAE:
1. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Con la primera definición deberíamos definir país, que las definiciones de la RAE son:
1.Territorio constituido en Estado soberano.
2.Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.

Esta claro que si escogemos el primer significado de nación más el primer significado de país, podemos deducir que la única nación en España es la española como tal. Pero la cosa es que tanto nación como país tienen otros significados. Si escogemos el resto de significados tanto de la palabra nación como de la palabra país, entonces en España hay más naciones a parte de la española como tal.

Por lo tanto, en España, se puede considerar que hay, acogiéndose a la segunda definición de nación, tantas naciones como lenguas. Y acogiéndose a la primera definición de nación y segunda de país, pues tantas naciones como culturas en España. Como yo lo veo, con la primera opción que he dado en este párrafo (por idiomas y tradiciones comunes), yo creo que hay 7 naciones: La española, la de Euskadi (con Navarra), la gallega, la que los independentistas catalanes (y también algunos de Valencia y Baleares) llaman Països Catalans (y lo siento si le molesta a alguien de Valencia o de Baleares), la asturleonesa (con Cantabria), la aranesa y la aragonesa.

Y si nos fijamos en la segunda opción (por características geográficas y culturales propias dentro de un Estado), entonces creo que hay 10 naciones: La española, la de Euskadi, la gallega, la de los Països Catalans, la aranesa, la asturleonesa, la castellana, la aragonesa, la canaria y la andaluza.

A mi parecer, estas son las naciones que hay en España según las definiciones de la RAE, es decir, o 1 con una definición, o 7 con otra definición, o 10 con la otra definición. No sé si usted estará de acuerdo o no, pero estas son las que yo creo que son naciones dentro de España que no sean la española. Lo que si que solo hay uno en España es Estado, el Estado Español, pero de naciones, yo creo que hay las que he dicho.

Señor Garzón, se lo he dicho en numerosas ocasiones y vuelvo a repetírselo, una cosa es modificar la carta magna y la otra es atentar contra ella. Lo que quiere hacer el Señor Puigdemont es un atentado contra el marco constitucional. Reventar las reglas del juego democrático que nos hemos dado entre todos, es algo que no debería permitirse. Usted dice que pretendemos ilegalizara a un cuarto del Congreso. No sé que partidos incluye usted, pero en la intención de VOX no es amordazar a nadie, sino todo lo contrario, preservar los valores constitucionales. Y como al final esta cuestión va muy ligada al referéndum ilegal catalán, lo que le puedo decir es que las instituciones no van haciéndose jugarretas, si el TC tomo una decisión era en base a unas leyes que deben tenerse en cuenta. Algo que me ha llameado la atención es que usted culpe al PP y VOX de crispar el ambiente en Cataluña. Llevamos desde 2012 con constantes manifestaciones independentistas y no pasa nada, nos manifestamos nosotros y es un escándalo. Deberá hacérselo mirar.    

De la tauromaquia, solo decirle que cuando quiera le invitó a ver una Corrida de Toros en la Maestranza de Sevilla o en las Plaza de Toros de las Ventas, y allí entenderá el arte del toreo. Yo, en este aspecto, soy muy pasional me gustan los toros, pero respeto profundamente a quienes no les gusta por eso me gustaría que el movimiento antitaurino respetara mi decisión y la de muchos españoles que nos gustan los toros. Usted solo ve muerte, reitero lo dicho anteriormente, la fiesta nacional va mucho más allá y también implica el desarrollo económico de muchas regiones rurales de nuestro país. Yo se que a la izquierda les gusta mucho censurar, pero dejen a los españoles ir en libertad a ver una buena corrida de toros. Y mantengo mi invitación, Señor Garzón.

Respecto a la familia, creo que es más importante que según que otros ministerios, pero en cualquier caso eso serán prioridades de cada uno. En referencia a las mediadas relacionadas con el empleo y al diagnostico que usted ha hecho, estoy muy de acuerdo con usted y por lo tanto, le insisto quiten ese cordón sanitario que tienen contra VOX, y para que estas mediadas tengan la fuerza y el empuje necesario creo que es bueno que haya un Ministerio de Familia. Usted no, yo si. En referencia a la igualdad, vuelvo a coincidir con usted en según que aspectos, pero lo que no puedo admitir es que en ciertos ayuntamientos donde gobiernan ustedes se gaste el dinero en "chochocharlas" y en fomentar el odio hacia los hombres. Y hay organizaciones radicales que lo que están trasladando a nuestros, es que las mujeres somos santas y los hombres unos violadores, y le tengo que decir que generalizar nunca es bueno y que en la viña del señor hay de todo.

Referente a las lenguas, el problema lo tienen ustedes y los nacionalistas que quieren imponer una lengua encima de la otra, nosotros no. Incluso le diría una cosa, ojalá pudieramos incorporar el inglés y otra lengua extranjera como vehícular. El problema que solo ponerlo encima de la mesa los nacionalistas alzan la voz, solamente hay que ver la que montaron en Baleares con el Tratamiento Integrado de Lenguas, o cuando se habla de eliminar la normalización lingüística. Por lo tanto, yo le insto a que lo hable con sus amigos nacionalistas.

Y hablando de nacionalismos, le agradezco que me enseñe su proceso para encontrar la respuesta a cuantas naciones tiene España. Reducir nación a lengua o cultura, creo que es un tanto perverso y que únicamente le sirve ara seguir el juego a los más nacionalistas. Creo que dentro de la Nación Española cabemos todos, con nuestras peculiaridades, diferencias y similitudes. Si usted intenta provocarme con aquello de Països Catalans, lo lleva bastante claro, para darle un ejemplo bastante claro, Baleares o Valencia tiene muchas diferencias con Cataluña, y si usted quiere meternos a todos en el mismo saco, es porque quiere satisfacer a sus amigos y socios pancatalanistas. En cualquier caso, su respuesta está en la línea de su política, no se quiere mojar en nada y quiere seguir siendo equidistante, lo respeto, pero creo que en política no estaría mal algún día ser claro.

Finalmente, quiero agradecerle que aunque estemos en las antípodas me hable des del respeto, solamente puedo instar al Señor Sànchez a que haga lo mismo, a que deje de insultar y a mentir. Señor Sànchez, tómese una tila, cuente hasta diez y aprenda del Señor Garzón.
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 25 Jun 2020 - 16:33

Pilar de Montenegro escribió:
Roberto Garzón escribió:
Señora Montenegro, ¿de verdad cree usted que ilegalizar partidos contrarios a la unidad de España no es retroceder en derechos? Bueno, pues esto ya es una cuestión de puntos de vista, supongo, porque yo creo firmemente que ilegalizar esos partidos es retroceder. Si esta ley se aplicase, es que más de un cuarto del Congreso se iría fuera. Eso es eliminar la discrepancia, que dice usted, porque en ningún momento querer descentralizar España o incluso hacer que un territorio se independice va en contra de la democracia, irá en contra de la Constitución, sí, pero para eso se puede modificar. Además, que el modelo territorial lo deben decidir los ciudadanos, no nosotros.

Ya sabemos que la tauromaquia es algo que esta incluido en nuestra historia, por suerte o por desgracia, pero siempre se puede evolucionar, o vamos a volver a permitir lanzar una cabra desde el campanario en Manganeses de la Polvorosa (Zamora) porque es una tradición, porque tradiciones hay muchas, y crueles unas cuantas. Yo no le veo la necesidad de continuar este tipo de tradiciones. ¿Usted cree de verdad que la tauromaquia es un arte? ¿Se le puede llamar arte a la acción de matar, por mucho teatro que se le ponga en el espectáculo? A mi me parece una crueldad.

Lo del referéndum. ¿Pero usted cree que es serio que primero diga una cosa y luego otra? Primero lo aceptó, y una vez hecho, lo denegó. Si eso no era una jugarreta del TC para culpar a Sánchez, ya me dirá usted que es sino. De todas formas, creo que al romper el Tratado de Barcelona, Sánchez demostró que respetó la sentencia del TC, pero bueno. Y lo de los disturbios lo empezó un pueblo lleno de gente del PP a la que después Resistencia Catalana les dio apoyo y ustedes también y entonces hubo respuesta de los CDR y de los que apoyaban a ese pueblo y fue cuando empezó la crispación de los disturbios. Hasta entonces, no se habían registrado ese tipo de disturbios. Ojo, que no estoy justificando las acciones de los CDR, las condeno por igual.

Lo de la familia. Claro que hay que fomentar la natalidad (obviamente no obligando a las personas a procrear). Pero para eso, no hace falta crear otro Ministerio más, eso seria un chiringuito de esos que dicen ustedes. ¿Es que sabe que, señora Montenegro? Yo creo que ustedes se fijan en los problemas por encima e intentan solucionarlos superficialmente. El problema no viene solo en la conciliación o en si se reproduce más o menos la gente. El problema viene del sueldo y del empleo. La gente esta tardando más en tener hijos porque les cuesta encontrar trabajo y un salario que les permita sostener una familia con hijos. Creo que en vez de crear un Ministerio de la familia, hay que centrarse en crear empleo y unos salarios mínimos que permitan a estas personas mantener a una familia y puedan tener más descendencia, porque sino, por mucho Ministerio que hagan, la gente no va a poder permitirse tener hijos antes.

Mire, pues en eso del lenguaje inclusivo le voy a dar parcialmente la razón. Creo que centrarse en el lenguaje es otra de esas soluciones superficiales y que no van a cambiar nada. Sí que es verdad que si nos ponemos a analizar nuestro idioma, encontraremos que, muchas veces, éste es un poco machista y podría modificarse. Pero tenemos que ponernos a trabajar en educar a nuestros hijos desde la igualdad y la equidad, ni más de unos ni más de otros. Simplemente que tanto los hombres como las mujeres tienen los mismos derechos, y eso es lo que tenemos que conseguir. Pero creo que esta bien subvencionar a organizaciones que trabajan por la igualdad del hombre y de la mujer.

Sobre lo de las lenguas. Mire, yo soy de Cataluña y, hasta la fecha, yo no he tenido problemas en hablar el castellano o el catalán. Yo lo que digo es que no se debe hacer una única lengua vehicular/oficial o como quiera llamarlo. Yo creo que se deberían enseñar las 2 y que cada uno hable como quiera. Creo que las lenguas regionales/autonómicas o como se les quiera llamar, deberían de estar protegidas, porque pueden desaparecer sino se las cuida y protege. Hay que fomentar todas las lenguas, porque es bueno, no solo para nuestra cultura, sino para el desarrollo cognitivo de nuestros hijos.

Cuantas naciones tiene España, me pregunta. Mire, para contestarle a esta pregunta, primero le voy a escribir las dos definiciones de la palabra nación que dice la RAE:
1. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Con la primera definición deberíamos definir país, que las definiciones de la RAE son:
1.Territorio constituido en Estado soberano.
2.Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.

Esta claro que si escogemos el primer significado de nación más el primer significado de país, podemos deducir que la única nación en España es la española como tal. Pero la cosa es que tanto nación como país tienen otros significados. Si escogemos el resto de significados tanto de la palabra nación como de la palabra país, entonces en España hay más naciones a parte de la española como tal.

Por lo tanto, en España, se puede considerar que hay, acogiéndose a la segunda definición de nación, tantas naciones como lenguas. Y acogiéndose a la primera definición de nación y segunda de país, pues tantas naciones como culturas en España. Como yo lo veo, con la primera opción que he dado en este párrafo (por idiomas y tradiciones comunes), yo creo que hay 7 naciones: La española, la de Euskadi (con Navarra), la gallega, la que los independentistas catalanes (y también algunos de Valencia y Baleares) llaman Països Catalans (y lo siento si le molesta a alguien de Valencia o de Baleares), la asturleonesa (con Cantabria), la aranesa y la aragonesa.

Y si nos fijamos en la segunda opción (por características geográficas y culturales propias dentro de un Estado), entonces creo que hay 10 naciones: La española, la de Euskadi, la gallega, la de los Països Catalans, la aranesa, la asturleonesa, la castellana, la aragonesa, la canaria y la andaluza.

A mi parecer, estas son las naciones que hay en España según las definiciones de la RAE, es decir, o 1 con una definición, o 7 con otra definición, o 10 con la otra definición. No sé si usted estará de acuerdo o no, pero estas son las que yo creo que son naciones dentro de España que no sean la española. Lo que si que solo hay uno en España es Estado, el Estado Español, pero de naciones, yo creo que hay las que he dicho.

Señor Garzón, se lo he dicho en numerosas ocasiones y vuelvo a repetírselo, una cosa es modificar la carta magna y la otra es atentar contra ella. Lo que quiere hacer el Señor Puigdemont es un atentado contra el marco constitucional. Reventar las reglas del juego democrático que nos hemos dado entre todos, es algo que no debería permitirse. Usted dice que pretendemos ilegalizara a un cuarto del Congreso. No sé que partidos incluye usted, pero en la intención de VOX no es amordazar a nadie, sino todo lo contrario, preservar los valores constitucionales. Y como al final esta cuestión va muy ligada al referéndum ilegal catalán, lo que le puedo decir es que las instituciones no van haciéndose jugarretas, si el TC tomo una decisión era en base a unas leyes que deben tenerse en cuenta. Algo que me ha llameado la atención es que usted culpe al PP y VOX de crispar el ambiente en Cataluña. Llevamos desde 2012 con constantes manifestaciones independentistas y no pasa nada, nos manifestamos nosotros y es un escándalo. Deberá hacérselo mirar.    

De la tauromaquia, solo decirle que cuando quiera le invitó a ver una Corrida de Toros en la Maestranza de Sevilla o en las Plaza de Toros de las Ventas, y allí entenderá el arte del toreo. Yo, en este aspecto, soy muy pasional me gustan los toros, pero respeto profundamente a quienes no les gusta por eso me gustaría que el movimiento antitaurino respetara mi decisión y la de muchos españoles que nos gustan los toros. Usted solo ve muerte, reitero lo dicho anteriormente, la fiesta nacional va mucho más allá y también implica el desarrollo económico de muchas regiones rurales de nuestro país. Yo se que a la izquierda les gusta mucho censurar, pero dejen a los españoles ir en libertad a ver una buena corrida de toros. Y mantengo mi invitación, Señor Garzón.

Respecto a la familia, creo que es más importante que según que otros ministerios, pero en cualquier caso eso serán prioridades de cada uno. En referencia a las mediadas relacionadas con el empleo y al diagnostico que usted ha hecho, estoy muy de acuerdo con usted y por lo tanto, le insisto quiten ese cordón sanitario que tienen contra VOX, y para que estas mediadas tengan la fuerza y el empuje necesario creo que es bueno que haya un Ministerio de Familia. Usted no, yo si. En referencia a la igualdad, vuelvo a coincidir con usted en según que aspectos, pero lo que no puedo admitir es que en ciertos ayuntamientos donde gobiernan ustedes se gaste el dinero en "chochocharlas" y en fomentar el odio hacia los hombres. Y hay organizaciones radicales que lo que están trasladando a nuestros, es que las mujeres somos santas y los hombres unos violadores, y le tengo que decir que generalizar nunca es bueno y que en la viña del señor hay de todo.

Referente a las lenguas, el problema lo tienen ustedes y los nacionalistas que quieren imponer una lengua encima de la otra, nosotros no. Incluso le diría una cosa, ojalá pudieramos incorporar el inglés y otra lengua extranjera como vehícular. El problema que solo ponerlo encima de la mesa los nacionalistas alzan la voz, solamente hay que ver la que montaron en Baleares con el Tratamiento Integrado de Lenguas, o cuando se habla de eliminar la normalización lingüística. Por lo tanto, yo le insto a que lo hable con sus amigos nacionalistas.

Y hablando de nacionalismos, le agradezco que me enseñe su proceso para encontrar la respuesta a cuantas naciones tiene España. Reducir nación a lengua o cultura, creo que es un tanto perverso y que únicamente le sirve ara seguir el juego a los más nacionalistas. Creo que dentro de la Nación Española cabemos todos, con nuestras peculiaridades, diferencias y similitudes. Si usted intenta provocarme con aquello de Països Catalans, lo lleva bastante claro, para darle un ejemplo bastante claro, Baleares o Valencia tiene muchas diferencias con Cataluña, y si usted quiere meternos a todos en el mismo saco, es porque quiere satisfacer a sus amigos y socios pancatalanistas. En cualquier caso, su respuesta está en la línea de su política, no se quiere mojar en nada y quiere seguir siendo equidistante, lo respeto, pero creo que en política no estaría mal algún día ser claro.

Finalmente, quiero agradecerle que aunque estemos en las antípodas me hable des del respeto, solamente puedo instar al Señor Sànchez a que haga lo mismo, a que deje de insultar y a mentir. Señor Sànchez, tómese una tila, cuente hasta diez y aprenda del Señor Garzón.

Señora Montenegro. Bueno, esta intervención va a ser la última que voy a hacer en este tema porque esta claro que no nos vamos a poner de acuerdo en ciertos aspectos y seguir con esto nos llevaría a un bucle sin fin.

Yo he criticado como usted que se hagan las cosas fuera de las leyes en anteriores ocasiones. Yo soy partidario de que se hagan las cosas acorde a la ley y por eso, como ya le he dicho en el anterior mensaje si no me equivoco, yo habría hecho las cosas de manera distinta. Hubiese intentado modificar la Constitución para poder hacer constitucional el referéndum y luego, pues hacerlo y todo lo que viniese después. Pero las cosas han ido como han ido y hay que adaptarse, pero creo que no existe la necesidad de aplicar un 155, creo que lo único que haría seria aumentar la crispación y los disturbios en Cataluña. En cuanto a lo del TC, se lo he dicho antes, se lo voy a decir ahora y se lo seguiré diciendo y veo que usted también se va a mantener en su postura. El TC dio luz verde a hacer el referéndum, por lo que el señor Sánchez lo celebró, pero una vez celebrado, lo declaró inconstitucional. ¿No se da cuenta o no se quiere dar cuenta, señora Montenegro? El TC dejó que Sánchez lo celebrase en un principio para después cambiar de opinión una vez celebrado. ¿Fue un despiste del TC o fue intencionado para cargar la culpa a Sánchez? Pues yo no lo sé, pero yo, sinceramente, me decantaría más por la segunda opción.

Lo de la tauromaquia más de lo mismo. No vamos a llegar nunca a ponernos de acuerdo. Si digo que no me parece un arte y que me parece algo cruel es porque he visto ese espectáculo y sé como es. Y en mi opinión, es una crueldad, no una muestra de arte. Le agradezco su invitación, señora Montenegro, pero no tengo intención de volver a una plaza de toros. Mire. Le voy a decir algo. Aunque tampoco me gusta del todo, estaría dispuesto a llegar a un acuerdo para que se siguiese toreando, pero sin matar al animal, tal y como ya se hace en otros países. Sigue sin gustarme porque esta estresando al animal y lo seguiría criticando, pero al menos sería avanzar un paso el hecho de que al menos no se le mate. Ahora, esas fiestas en las que se les incendian los cuernos tampoco me parecen bien.

En cuanto a la igualdad, es que eso no es feminismo. El feminismo busca la igualdad de derechos de un hombre y una mujer, no poner a la mujer como un ser mejor que el hombre. Eso que describe usted no se puede considerar ni feminismo ni perteneciente a lo que defendemos desde Unidas Podemos.

Lo de las lenguas. Y dale. Señora Montenegro. Que nosotros no queremos imponer ninguna lengua. Nosotros queremos fomentar las lenguas regionales para que no desaparezcan pero dando el libre uso de la lengua en la que las personas se sientan más cómodas. Queremos que todos los habitantes de Cataluña sepan el castellano y el catalán por igual, que en Euskadi sepan el Euskera y el español por igual, que en Galicia sepan el gallego y el español por igual y así con todas las otras lenguas que hay en España. Creemos que es algo muy bueno el ser bilingüe. Y ustedes son los que han propuesto hacer del castellano la lengua vehicular en toda España. Yo creo que en las comunidades con lengua propia debería ser posible hacerlo todo en la lengua que se sientan más cómodos. Y pues claro que nos escandalizamos cuando quieren eliminar la normalización lingüística, precisamente por los motivos mencionados antes.

Señora Montenegro, no se equivoque. Yo no he reducido una nación a la lengua o la cultura, eso es algo que ha decidido, en todo caso, hacer la Real Academia Española estableciendo esas definiciones a las que yo me he acogido. Y puede comprobarlo usted misma buscando los significados en el diccionario de la RAE. Y no, mi intención no era provocar con lo de los Països Catalans, creo que lo he dejado claro cuando pido perdón si alguien se siente molesto por ello porque sé que hay gente tanto en Valencia como en Baleares que se les llame Països Catalans, pero esque no conozco otro nombre para referirme a esas 3 regiones que son Cataluña, Valencia y Baleares. De nuevo, perdón si le ha molestado, pero no era mi intención. Y no, no les meto en el mismo saco porque quiera satisfacer a "mis socios pancatalanistas", yo les meto en el mismo saco porque según a mi me parece viendo nuestra historia, nuestras costumbres, carácter y demás, Cataluña, Valencia y Baleares tenemos bastantes cosas en común, o al menos más cosas en común entre nosotros que las que podemos tener con otras comunidades. Podría haber metido a Aragón en el saco también, pero creo que en algún momento de la historia Aragón dejó de tener tantas cosas en común con estas tres regiones mencionadas. Y yo soy consciente de que este tema es un tema muy delicado y que cada uno lo puede ver de una manera, yo he intentado mostrar mi posición de la manera más objetiva que yo he podido, que obviamente tiene rasgos subjetivos porque soy una persona y no una máquina. Y en cuanto a lo de la respuesta, pues no sé qué quiere que le diga para que sea menos "equidistante", yo creo que he dejado claro cuantas naciones creo que existen en España según las definiciones de nación.

En cuanto a lo último, creo que la política se basa en el debate y el diálogo entre personas de distintas ideologías defendiendo sus posturas y que siempre se debe hacer desde el respeto aunque el otro tenga unas ideas totalmente contrarias a ti. Creo que la descalificación es innecesaria, aunque a veces den ganas de hacer uso de ella.

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Roberto Garzón
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