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[Compromis] Joan Baldovi: "Todos tenemos luz y oscuridad en nuestro interior: lo que importa es qué parte decidimos potenciar, hoy potenció el Partido Popular la oscuridad de Vox"

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Mensaje por Zeo Borras el Miér 10 Jun 2020 - 16:02

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Joan Baldovi, Portavoz del Grupo Mixto Compromis

Hoy hemos visto que la democracia está en riesgo. Es una desgracia que Ciudadanos haya permitido la entrada de Vox en la mesa del Congreso de los Diputados. Me aterra el fuerte discurso represivo de la actual Presidenta del Congreso. La señora Villalobos en su discurso parecía más un discurso de Defensora del Partido Popular que de una Presidenta del Congreso de los Diputados.

Mencionó a Dumbledore, dónde mencionó que como dijo ese personaje: “tiempos difíciles y oscuros nos aguardan. Pronto deberemos elegir entre lo que es correcto y lo que es fácil” Me quiero referir a la frase que dijo Sirius Black: “Todos tenemos luz y oscuridad en nuestro interior: lo que importa es qué parte decidimos potenciar”, hoy potenció el Partido Popular la oscuridad de Vox.

En España los únicos que proponen eliminar las libertades, llevar a comunidades autónomas a la época preconstitucional y se saltan la mayoría de los artículos de la constitución es Vox, es el mayor peligro para la democracia.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Miér 10 Jun 2020 - 16:06

Oskar Matute
No podemos estar más de acuerdo con las palabras del señor Baldoví. Sin duda, volveríamos a irnos del hemiciclo al grito de "Abajo el fascismo!" porque hoy más que nunca la democracia está en grave riesgo por culpa de los partidos integrantes de España Suma, que han hecho posible que el fascismo vuelva a tener un peso decisivo en la Mesa del Congreso.
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Mensaje por Zeo Borras el Miér 10 Jun 2020 - 16:21

Matteo Renzi

Toda la razón del señor Baldovi. El Partido Popular y Ciudadanos se han vendido a la extrema derecha, a quienes quieren azotar la democracia y van a ser esenciales para la dirección del congreso de los diputados.

Estamos en un punto donde está legislatura puede catapultar las políticas de la extrema derecha.
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Mensaje por Miguel de Mosonías el Miér 10 Jun 2020 - 20:00

Andoni Ortuzar


A falta de saber a quién el Rey designará como candidata a formar Gobierno solo hay una certeza.. VOX es una formación política extremadamente peligrosa para los intereses de cualquier demócrata, incluso me atrevería a decir que todos aquellos que creen en la política deberían cooperar para que esta formación no tuviera el protagonismo que por desgracia ya está teniendo en la Mesa del Congreso. Desde el PNV siempre mantendremos la mando extendida, pero no aceptaremos que se nos insulte y se nos menosprecie.

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Mensaje por Josep Lopes el Jue 11 Jun 2020 - 0:04

Mireia Boya
Ya veníamos advirtiendo que el españolismo ha blanqueado tanto al fascismo que la derecha más rancia no ha tenido ningún problema en auparla en las instituciones. Desde la CUP queremos hacer saber a los partidos que el movimiento antifascista nos une a todos y a todas. Nos vemos en las instituciones y en las calles para combatir esta lacra que, por desgracia, ya no solo está ahí fuera.
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Mensaje por Aldous Huxley el Jue 11 Jun 2020 - 9:13

Desde mi punto de vista más personal, ya le hecho saber a la dirección de Ciudadanos que no estoy muy de acuerdo en el pacto con VOX.

Pero debemos de reconocer que este país necesita un Gobierno YA! es urgente tomar las medidas oportunas para que este pais siga avanzando, tenemos un gran problema de estabilidad con Cataluña, que debemos de solucionar ya.

Y somos conscientes que el bloque PSOE-Podemos no han sido capaces de poner solución a estos problemas, ademas han sido los precursores de permitir esta independencia.

Por eso desde Ciudadanos vamos a luchar para que todos estos problemas tenga solución.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Jun 2020 - 10:13

Aldous Huxley escribió:Desde mi punto de vista más personal, ya le hecho saber a la dirección de Ciudadanos que no estoy muy de acuerdo en el pacto con VOX.

Pero debemos de reconocer que este país necesita un Gobierno YA! es urgente tomar las medidas oportunas para que este pais siga avanzando, tenemos un gran problema de estabilidad con Cataluña, que debemos de solucionar ya.

Y somos conscientes que el bloque PSOE-Podemos no han sido capaces de poner solución a estos problemas, ademas han sido los precursores de permitir esta independencia.

Por eso desde Ciudadanos vamos a luchar para que todos estos problemas tenga solución.
¿Tan urgente llega a ser que están dispuestos a destruir lo poco de democracia que aún tenían poniendo en la Mesa a los fascistas de VOX? 

Su solución es la enfermedad que deteriora aún más las relaciones entre Catalunya y España, su solución es la enfermedad que degrada nuestros derechos y libertades porque se han arropado con la ultraderecha más rancia, su solución es directamente esa enfermedad que destruirá por completo su tan querida España porque al fin y al cabo son únicamente unos reaccionarios que buscan lo fácil y pretenden imponerse por la fuerza para no tener que atender la voluntad de la ciudadanía en Catalunya. No pasarán!
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Mensaje por Aldous Huxley el Jue 11 Jun 2020 - 11:35

Que nosotros somos la enfermedad? por favor, revise todo lo que esta sucediendo en Cataluña y luego dígame quien es el culpable

Multinacionales que quieren dejar de trabajar en Cataluña, pymes que también se lo están planteando, violencia en vuestras calles, y aun se atreve a decirnos que es culpa nuestra?

Deberían mirar mas su gestión y dejar de tirar balones fuera, ya esta bien!!! por mi parte siempre le he tendido la mano para el bien común, pero ustedes solo saben poner y poner trabas y culpar al resto del mundo.

Por favor, se han equivocado asuma lo y hagan las cosas bien, dejen de proclamar algo que no es ni legal como la República Catalana, empiecen a mirar por el pueblo y no por vuestro ego y poneros medallas.

Lo importante es la ciudadanía y estáis acabando con ella.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Jun 2020 - 11:39

Aldous Huxley escribió:Que nosotros somos la enfermedad?  por favor, revise todo lo que esta sucediendo en Cataluña y luego dígame quien es el culpable

Multinacionales que quieren dejar de trabajar en Cataluña, pymes que también se lo están planteando, violencia en vuestras calles, y aun se atreve a decirnos que es culpa nuestra?

Deberían mirar mas su gestión y dejar de tirar balones fuera, ya esta bien!!! por mi parte siempre le he tendido la mano para el bien común, pero ustedes solo saben poner y poner trabas y culpar al resto del mundo.

Por favor, se han equivocado asuma lo y hagan las cosas bien, dejen de proclamar algo que no es ni legal como la República Catalana, empiecen a mirar por el pueblo y no por vuestro ego y poneros medallas.

Lo importante es la ciudadanía y estáis acabando con ella.
Solo hay que ver quienes están detrás de este nuevo acto deleznable para intentar desestabilizar la República catalana. Las mismas cloacas del Estado español que tanto se habían esmerado con desprestigiar y destruir el independentismo ahora pretenden hacer lo mismo con nuestra joven República. 

Nosotros no nos hemos equivocado, pero hay quién nos lo quiere hacer creer con más mentiras, intoxicación, falsedades y manipulaciones continuas. Desconozco dónde ve la violencia, lo que ha habido es vandalismo... Hagan el favor de hablar con propiedad y criterio, en lugar de continuar con esa manipulación que denunciamos.
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Mensaje por Pilar de Montenegro el Jue 11 Jun 2020 - 11:44

Es muy cansado oír a diario los insultos de la izquierda rabiosa, esa izquierda que reparte carnets de "buen demócrata" pero que luego parece no aceptar los resultados electorales. En las últimas elecciones, más de dos millones de españoles apoyaron a VOX. ¿Los ciudadanos que nos votaron no son gente? Ustedes son unos demócratas de pancarta, son gente que se les llena la boca hablando de democracia, de derecho y de igualdad, pero luego cuando deben ejercerla son muy selectivos.
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 11 Jun 2020 - 12:47

Pilar de Montenegro escribió:Es muy cansado oír a diario los insultos de la izquierda rabiosa, esa izquierda que reparte carnets de "buen demócrata" pero que luego parece no aceptar los resultados electorales. En las últimas elecciones, más de dos millones de españoles apoyaron a VOX. ¿Los ciudadanos que nos votaron no son gente? Ustedes son unos demócratas de pancarta, son gente que se les llena la boca hablando de democracia, de derecho y de igualdad, pero luego cuando deben ejercerla son muy selectivos.

Por esa regla de 3, tenemos que tolerar la intolerancia? Porque el que es tolerante, se supone que tiene que serlo con todo, no? Por lo tanto, alguien tolerante debería serlo también con la intolerancia, o al no tolerar la intolerancia se vuelve intolerante?

Señora Montenegro. Nosotros respetamos los resultados y respetamos lo que la gente decide, lo único que hacemos es dar nuestra opinión sobre los pactos que han hecho los de España Suma con la ultraderecha, algo que no creemos que sea lo más apropiado. Creo que son ustedes los que no respetan los resultados, sólo los respetan cuando les favorece, y la prueba esta en lo del referéndum de Cataluña. Yo, como ustedes (y mire, algo en común ya tenemos), también quiero que Cataluña se quede, pero hay que respetar los resultados, como bien dice usted, y si la gente quiere irse, pues habrá que poner los medios para que puedan hacerlo, nos guste o no nos guste. Ahora, también hay que hacerlo por la vía legal, que se puede. Tenemos que dar medios para que se cumpla lo que la gente quiere, y no lo digo sólo por la independencia de Cataluña. Que tal si hacemos un referéndum sobre la monarquía? Que tal si intentamos modernizar la Constitución? Lo único que he escuchado de ustedes es criticar de manera no constructiva, incendiar y crear mas crispación sobre el tema de Cataluña y querer imponer por la fuerza y no por el convencimiento la Constitución del 78.

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Mensaje por Víctor Martínez el Jue 11 Jun 2020 - 14:06

Javier Ortega Smith
¿Tanto les cuesta entender la libertad y la democracia? Nos votaron más de dos millones de compatriotas y su único objetivo durante esta legislatura se ve que será amordazarles.
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 11 Jun 2020 - 14:24

Pero en qué se basa para decirnos usted que nos cuesta entender la libertad y la democracia. Precisamente a nosotros, que somos un partido que defendemos ambas cosas prácticamente a muerte.

Señor Ortega Smith, ya le he dicho en el anterior mensaje que nosotros respetamos los resultados de las elecciones, creo que en ningún lado hemos dado a entender lo contrario, pero bueno. Nosotros, lo único que hemos hecho ha sido intentar pactar con el resto de partidos y opinar sobre los pactos de España Suma con su formación, pero eso no quiere decir que no se respete los resultados.

Además, habla usted de libertad y democracia. Las mismas que quieren ustedes utilizar en Cataluña con el ejército, verdad? Venga, por favor, ustedes los de Vox 0 lecciones de libertad y democracia hacia nosotros.

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Mensaje por Aldous Huxley el Jue 11 Jun 2020 - 14:37

Como ya he dicho VOX no es santo de mi devoción, pero una cosa tenemos que tener claro es un partido legal, que se ha presentado a unas elecciones libre y lo han votado como todos sabemos 2 millones de ciudadanos.

No debemos de quitarle merito ni a su trabajo, ni a la ciudadanía que lo ha votado, o es que esos 2 millones de personas tiene menos valor que las personas que han votado a su partido.

Señor Garzon, dices de sacar al ejercito, no se tampoco si sera la mejor opción, se tendrán que valorar todas las opciones posibles, pero Cataluña esta en una situación muy critica, donde las grandes empresas se quieren ir.

No podemos permitir que esto siga así y la culpa la tiene vuestros socios del PSOE, que han permitido esto durante mucho tiempo.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Jun 2020 - 14:53

Aldous Huxley escribió:Como ya he dicho VOX no es santo de mi devoción, pero una cosa tenemos que tener claro es un partido legal, que se ha presentado a unas elecciones libre y lo han votado como todos sabemos 2 millones de ciudadanos.

No debemos de quitarle merito ni a su trabajo, ni a la ciudadanía que lo ha votado, o es que esos 2 millones de personas tiene menos valor que las personas que han votado a su partido.

Señor Garzon, dices de sacar al ejercito, no se tampoco si sera la mejor opción, se tendrán que valorar todas las opciones posibles, pero Cataluña esta en una situación muy critica, donde las grandes empresas se quieren ir.

No podemos permitir que esto siga así y la culpa la tiene vuestros socios del PSOE, que han permitido esto durante mucho tiempo.
Ya veo que ya ha cobrado el precio de la hipoteca de España Suma para con VOX. Tolerarles y justificar su existencia aún siendo claramente un partido fascista, reaccionario, ultranacionalista, racista, xenófobo y antidemocrático. 

Sin duda han puesto la primera piedra para que esa formación fascista pueda lograr algún día hacerse con el liderazgo de sus instituciones como hicieron Hitler o Mussolini, a través de la propia democracia que destruyeron por completo. Enhorabuena por ser los tontos útiles de los antidemocratas.
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 11 Jun 2020 - 15:58

Aldous Huxley escribió:Como ya he dicho VOX no es santo de mi devoción, pero una cosa tenemos que tener claro es un partido legal, que se ha presentado a unas elecciones libre y lo han votado como todos sabemos 2 millones de ciudadanos.

No debemos de quitarle merito ni a su trabajo, ni a la ciudadanía que lo ha votado, o es que esos 2 millones de personas tiene menos valor que las personas que han votado a su partido.

Señor Garzon, dices de sacar al ejercito, no se tampoco si sera la mejor opción, se tendrán que valorar todas las opciones posibles, pero Cataluña esta en una situación muy critica, donde las grandes empresas se quieren ir.

No podemos permitir que esto siga así y la culpa la tiene vuestros socios del PSOE, que han permitido esto durante mucho tiempo.

No sé si quiere decir que yo he defendido sacar el ejército o si es usted el que considera la opción de sacar el ejército, pero sea como sea, yo le digo que sacar el ejército es la última opción en nuestra mente, incluso una opción fuera de nuestra consideración.

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Jue 11 Jun 2020 - 18:50

Roberto Garzón escribió:
Pilar de Montenegro escribió:Es muy cansado oír a diario los insultos de la izquierda rabiosa, esa izquierda que reparte carnets de "buen demócrata" pero que luego parece no aceptar los resultados electorales. En las últimas elecciones, más de dos millones de españoles apoyaron a VOX. ¿Los ciudadanos que nos votaron no son gente? Ustedes son unos demócratas de pancarta, son gente que se les llena la boca hablando de democracia, de derecho y de igualdad, pero luego cuando deben ejercerla son muy selectivos.

Por esa regla de 3, tenemos que tolerar la intolerancia? Porque el que es tolerante, se supone que tiene que serlo con todo, no? Por lo tanto, alguien tolerante debería serlo también con la intolerancia, o al no tolerar la intolerancia se vuelve intolerante?

Señora Montenegro. Nosotros respetamos los resultados y respetamos lo que la gente decide, lo único que hacemos es dar nuestra opinión sobre los pactos que han hecho los de España Suma con la ultraderecha, algo que no creemos que sea lo más apropiado. Creo que son ustedes los que no respetan los resultados, sólo los respetan cuando les favorece, y la prueba esta en lo del referéndum de Cataluña. Yo, como ustedes (y mire, algo en común ya tenemos), también quiero que Cataluña se quede, pero hay que respetar los resultados, como bien dice usted, y si la gente quiere irse, pues habrá que poner los medios para que puedan hacerlo, nos guste o no nos guste. Ahora, también hay que hacerlo por la vía legal, que se puede. Tenemos que dar medios para que se cumpla lo que la gente quiere, y no lo digo sólo por la independencia de Cataluña. Que tal si hacemos un referéndum sobre la monarquía? Que tal si intentamos modernizar la Constitución? Lo único que he escuchado de ustedes es criticar de manera no constructiva, incendiar y crear mas crispación sobre el tema de Cataluña y querer imponer por la fuerza y no por el convencimiento la Constitución del 78.

Señor Garzón, le voy a contestar, porque usted al menos no nos ha insultado. Me habla de pactos una persona que milita en un partido que cuando ha podido ha pactado con Bildu, un partido heredero de la banda terrorista ETA, y que aunque es legal, es el brazo institucional de ETA. Y ustedes a este partido no le hacen ascos, es más, sus fundadores se han vanagloriado de juntarse con Otegi e incluso lo han puesto de ejemplo. Creo que ustedes tendrán algún día que explicar esos pactos, porque entenderá que con estos personajes yo no voy ni a comprar el pan.

Habla usted de reformas constitucionales, reformas que buscan solo satisfacer a quienes pretenden romper España. Algo, Señor Garzón, que es inadmisible. ¿Ustedes aún creen que los independentistas son personas que van a sentarse para hablar de una reforma constitucional para reformar España? Señor Garzón, reformar no quiere decir romper. Y su reforma se basa en permitir que Cataluña sea independiente, entiendo que no está de acuerdo con el Presidente en Funciones y su marcha atrás. Es muy curiosos, que la izquierda española que no se avenía antes de las elecciones, que ahora tampoco se aviene pero quieren gobernar juntos. Le vuelvo a repetir señor Garzón, lo suyo es algo in-ad-mi-si-ble.

Y termina entrando en la monarquía, todos sabemos que ese referéndum solamente lo quieren para que la bandera tricolor vuelva a hondear en las instituciones españolas. Una república no asegura que un país sea más o menos democrático. Todos sabemos, que si ustedes montan una república será para hacerla a imagen y semejanza de la repúblicas bolivarianas que tanto admiran.
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Mensaje por Aldous Huxley el Jue 11 Jun 2020 - 18:59

Antoni Sànchez escribió:
Aldous Huxley escribió:Como ya he dicho VOX no es santo de mi devoción, pero una cosa tenemos que tener claro es un partido legal, que se ha presentado a unas elecciones libre y lo han votado como todos sabemos 2 millones de ciudadanos.

No debemos de quitarle merito ni a su trabajo, ni a la ciudadanía que lo ha votado, o es que esos 2 millones de personas tiene menos valor que las personas que han votado a su partido.

Señor Garzon, dices de sacar al ejercito, no se tampoco si sera la mejor opción, se tendrán que valorar todas las opciones posibles, pero Cataluña esta en una situación muy critica, donde las grandes empresas se quieren ir.

No podemos permitir que esto siga así y la culpa la tiene vuestros socios del PSOE, que han permitido esto durante mucho tiempo.
Ya veo que ya ha cobrado el precio de la hipoteca de España Suma para con VOX. Tolerarles y justificar su existencia aún siendo claramente un partido fascista, reaccionario, ultranacionalista, racista, xenófobo y antidemocrático. 

Sin duda han puesto la primera piedra para que esa formación fascista pueda lograr algún día hacerse con el liderazgo de sus instituciones como hicieron Hitler o Mussolini, a través de la propia democracia que destruyeron por completo. Enhorabuena por ser los tontos útiles de los antidemocratas.

Yo no he cobrado nada, pero son un partido democrático como todos los que estamos aquí, desde un primer momento ya he dicho que no santo de mi devoción, pero siguen siendo un partido legal.

Veo que en vez de unir, usted se dedica atacar con insultos, pues sepa usted que no entraré en ese juego con usted.

Ciudadanos y yo, estamos aquí para luchar por España y por toda la ciudadanía, me gustaría que usted tomara ejemplo y dejara de arruinar Cataluña de una vez por todas, no se merecen políticos como usted que solo sabe atacar y dejar que se vayan multinacionales.
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Mensaje por Roberto Garzón el Jue 11 Jun 2020 - 19:46

Pilar de Montenegro escribió:
Roberto Garzón escribió:
Pilar de Montenegro escribió:Es muy cansado oír a diario los insultos de la izquierda rabiosa, esa izquierda que reparte carnets de "buen demócrata" pero que luego parece no aceptar los resultados electorales. En las últimas elecciones, más de dos millones de españoles apoyaron a VOX. ¿Los ciudadanos que nos votaron no son gente? Ustedes son unos demócratas de pancarta, son gente que se les llena la boca hablando de democracia, de derecho y de igualdad, pero luego cuando deben ejercerla son muy selectivos.

Por esa regla de 3, tenemos que tolerar la intolerancia? Porque el que es tolerante, se supone que tiene que serlo con todo, no? Por lo tanto, alguien tolerante debería serlo también con la intolerancia, o al no tolerar la intolerancia se vuelve intolerante?

Señora Montenegro. Nosotros respetamos los resultados y respetamos lo que la gente decide, lo único que hacemos es dar nuestra opinión sobre los pactos que han hecho los de España Suma con la ultraderecha, algo que no creemos que sea lo más apropiado. Creo que son ustedes los que no respetan los resultados, sólo los respetan cuando les favorece, y la prueba esta en lo del referéndum de Cataluña. Yo, como ustedes (y mire, algo en común ya tenemos), también quiero que Cataluña se quede, pero hay que respetar los resultados, como bien dice usted, y si la gente quiere irse, pues habrá que poner los medios para que puedan hacerlo, nos guste o no nos guste. Ahora, también hay que hacerlo por la vía legal, que se puede. Tenemos que dar medios para que se cumpla lo que la gente quiere, y no lo digo sólo por la independencia de Cataluña. Que tal si hacemos un referéndum sobre la monarquía? Que tal si intentamos modernizar la Constitución? Lo único que he escuchado de ustedes es criticar de manera no constructiva, incendiar y crear mas crispación sobre el tema de Cataluña y querer imponer por la fuerza y no por el convencimiento la Constitución del 78.

Señor Garzón, le voy a contestar, porque usted al menos no nos ha insultado. Me habla de pactos una persona que milita en un partido que cuando ha podido ha pactado con Bildu, un partido heredero de la banda terrorista ETA, y que aunque es legal, es el brazo institucional de ETA. Y ustedes a este partido no le hacen ascos, es más, sus fundadores se han vanagloriado de juntarse con Otegi e incluso lo han puesto de ejemplo. Creo que ustedes tendrán algún día que explicar esos pactos, porque entenderá que con estos personajes yo no voy ni a comprar el pan.

Habla usted de reformas constitucionales, reformas que buscan solo satisfacer a quienes pretenden romper España. Algo, Señor Garzón, que es inadmisible. ¿Ustedes aún creen que los independentistas son personas que van a sentarse para hablar de una reforma constitucional para reformar España? Señor Garzón, reformar no quiere decir romper. Y su reforma se basa en permitir que Cataluña sea independiente, entiendo que no está de acuerdo con el Presidente en Funciones y su marcha atrás. Es muy curiosos, que la izquierda española que no se avenía antes de las elecciones, que ahora tampoco se aviene pero quieren gobernar juntos. Le vuelvo a repetir señor Garzón, lo suyo es algo in-ad-mi-si-ble.

Y termina entrando en la monarquía, todos sabemos que ese referéndum solamente lo quieren para que la bandera tricolor vuelva a hondear en las instituciones españolas. Una república no asegura que un país sea más o menos democrático. Todos sabemos, que si ustedes montan una república será para hacerla a imagen y semejanza de la repúblicas bolivarianas que tanto admiran.  

Mire, señora Montenegro. Hasta dónde yo sé, yo he visto a miembros de Bildu condenar actos de ETA (hace unos días lo hizo una diputada de Bildu, revise los foros y lo verá). Por otra parte, le recuerdo que algunos de sus miembros y algunos del PP son herederos del franquismo, o incluso propios franquistas. Y adivine que, oh sorpresa, el franquismo mató a mucha gente, y la mayoría por su ideología política. Es decir, señora Montenegro, que ni unos ni unos están exentos de un pasado oscuro. Tan malo es no condenar a ETA como lo es no condenar la dictadura de Franco (que insisto, hace unos días condenó Bildu a ETA).

Pasando a lo de las reformas constitucionales, yo no quiero reformar para romper España, yo quiero que España esté unida tanto como lo puede desear usted. Lo que yo quiero es hacer una reforma para que eso lo decida la ciudadanía sin ningún tipo de problema, porque, al fin y al cabo, la democracia se basa en lo que decidan hacer los ciudadanos en base a unas leyes y es por ello que creo conveniente modificar las leyes para que los ciudadanos adquieran una mayor capacidad de decisión.

Y por último, lo de la monarquía. Yo no quiero hacer un Referéndum sobre la monarquía sólo para que vuelva la tricolor ni porque crea que es más o menos democrático que una monarquía parlamentaria (que lo creo igual, pero no es el principal motivo), en mi caso, yo quiero promover un referéndum sobre la monarquía por el mismo motivo expuesto en el anterior párrafo, para dotar a la ciudadanía de una mayor capacidad de decisión sobre su país. Lo que yo creo que es más democrático no es el hecho de tener o no una república, señora Montenegro, lo yo creo que es más democrático es el hecho de poder decidirlo. Y no, yo, personalmente, no quiero una república bolivariana como usted dice. Nosotros queremos trabajar por una República Española próspera y en la que todo el mundo esté a gusto. Pero lo de la República, lo deberían elegir los españoles y no nosotros los políticos.

Si le digo la verdad, no entiendo el miedo que tienen a que España sea una República. En el mundo existen distintas republicas prósperas como puede ser Francia o Estados Unidos.

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Mensaje por Javier Sanjulián el Jue 11 Jun 2020 - 20:52

Adriana Lastra

Es una lástima que un partido de extrema derecha como VOX tenga un asiento en el órgano de gobierno de la Cámara Baja. Es un síntoma más de la deriva del PP hacia posturas radicales para conseguir gobernar otra vez. Las fuerzas progresistas deben unirse para decir basta a la radicalización de la derecha.

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 12 Jun 2020 - 13:47

Roberto Garzón escribió:
Pilar de Montenegro escribió:
Roberto Garzón escribió:
Pilar de Montenegro escribió:Es muy cansado oír a diario los insultos de la izquierda rabiosa, esa izquierda que reparte carnets de "buen demócrata" pero que luego parece no aceptar los resultados electorales. En las últimas elecciones, más de dos millones de españoles apoyaron a VOX. ¿Los ciudadanos que nos votaron no son gente? Ustedes son unos demócratas de pancarta, son gente que se les llena la boca hablando de democracia, de derecho y de igualdad, pero luego cuando deben ejercerla son muy selectivos.

Por esa regla de 3, tenemos que tolerar la intolerancia? Porque el que es tolerante, se supone que tiene que serlo con todo, no? Por lo tanto, alguien tolerante debería serlo también con la intolerancia, o al no tolerar la intolerancia se vuelve intolerante?

Señora Montenegro. Nosotros respetamos los resultados y respetamos lo que la gente decide, lo único que hacemos es dar nuestra opinión sobre los pactos que han hecho los de España Suma con la ultraderecha, algo que no creemos que sea lo más apropiado. Creo que son ustedes los que no respetan los resultados, sólo los respetan cuando les favorece, y la prueba esta en lo del referéndum de Cataluña. Yo, como ustedes (y mire, algo en común ya tenemos), también quiero que Cataluña se quede, pero hay que respetar los resultados, como bien dice usted, y si la gente quiere irse, pues habrá que poner los medios para que puedan hacerlo, nos guste o no nos guste. Ahora, también hay que hacerlo por la vía legal, que se puede. Tenemos que dar medios para que se cumpla lo que la gente quiere, y no lo digo sólo por la independencia de Cataluña. Que tal si hacemos un referéndum sobre la monarquía? Que tal si intentamos modernizar la Constitución? Lo único que he escuchado de ustedes es criticar de manera no constructiva, incendiar y crear mas crispación sobre el tema de Cataluña y querer imponer por la fuerza y no por el convencimiento la Constitución del 78.

Señor Garzón, le voy a contestar, porque usted al menos no nos ha insultado. Me habla de pactos una persona que milita en un partido que cuando ha podido ha pactado con Bildu, un partido heredero de la banda terrorista ETA, y que aunque es legal, es el brazo institucional de ETA. Y ustedes a este partido no le hacen ascos, es más, sus fundadores se han vanagloriado de juntarse con Otegi e incluso lo han puesto de ejemplo. Creo que ustedes tendrán algún día que explicar esos pactos, porque entenderá que con estos personajes yo no voy ni a comprar el pan.

Habla usted de reformas constitucionales, reformas que buscan solo satisfacer a quienes pretenden romper España. Algo, Señor Garzón, que es inadmisible. ¿Ustedes aún creen que los independentistas son personas que van a sentarse para hablar de una reforma constitucional para reformar España? Señor Garzón, reformar no quiere decir romper. Y su reforma se basa en permitir que Cataluña sea independiente, entiendo que no está de acuerdo con el Presidente en Funciones y su marcha atrás. Es muy curiosos, que la izquierda española que no se avenía antes de las elecciones, que ahora tampoco se aviene pero quieren gobernar juntos. Le vuelvo a repetir señor Garzón, lo suyo es algo in-ad-mi-si-ble.

Y termina entrando en la monarquía, todos sabemos que ese referéndum solamente lo quieren para que la bandera tricolor vuelva a hondear en las instituciones españolas. Una república no asegura que un país sea más o menos democrático. Todos sabemos, que si ustedes montan una república será para hacerla a imagen y semejanza de la repúblicas bolivarianas que tanto admiran.  

Mire, señora Montenegro. Hasta dónde yo sé, yo he visto a miembros de Bildu condenar actos de ETA (hace unos días lo hizo una diputada de Bildu, revise los foros y lo verá). Por otra parte, le recuerdo que algunos de sus miembros y algunos del PP son herederos del franquismo, o incluso propios franquistas. Y adivine que, oh sorpresa, el franquismo mató a mucha gente, y la mayoría por su ideología política. Es decir, señora Montenegro, que ni unos ni unos están exentos de un pasado oscuro. Tan malo es no condenar a ETA como lo es no condenar la dictadura de Franco (que insisto, hace unos días condenó Bildu a ETA).

Pasando a lo de las reformas constitucionales, yo no quiero reformar para romper España, yo quiero que España esté unida tanto como lo puede desear usted. Lo que yo quiero es hacer una reforma para que eso lo decida la ciudadanía sin ningún tipo de problema, porque, al fin y al cabo, la democracia se basa en lo que decidan hacer los ciudadanos en base a unas leyes y es por ello que creo conveniente modificar las leyes para que los ciudadanos adquieran una mayor capacidad de decisión.

Y por último, lo de la monarquía. Yo no quiero hacer un Referéndum sobre la monarquía sólo para que vuelva la tricolor ni porque crea que es más o menos democrático que una monarquía parlamentaria (que lo creo igual, pero no es el principal motivo), en mi caso, yo quiero promover un referéndum sobre la monarquía por el mismo motivo expuesto en el anterior párrafo, para dotar a la ciudadanía de una mayor capacidad de decisión sobre su país. Lo que yo creo que es más democrático no es el hecho de tener o no una república, señora Montenegro, lo yo creo que es más democrático es el hecho de poder decidirlo. Y no, yo, personalmente, no quiero una república bolivariana como usted dice. Nosotros queremos trabajar por una República Española próspera y en la que todo el mundo esté a gusto. Pero lo de la República, lo deberían elegir los españoles y no nosotros los políticos.

Si le digo la verdad, no entiendo el miedo que tienen a que España sea una República. En el mundo existen distintas repúblicas prósperas como puede ser Francia o Estados Unidos.

Yo no he pedido que Bildu condene el terrorismo, básicamente, porque a mi me da igual si ahora lo condena o no. Estas condenas llegan muy tarde, lo debería haber hecho el nacionalismo vasco y especialmente la izquierda abertzale hace 20 o 30 años atrás. ¡Cuando ETA mataba! Pero lo que se ha visto, es que cuando ETA ha dejado de matar ha entrado en las instituciones, y ustedes les han hecho la ola. Usted además habla de la dictadura franquista, y yo como demócrata he de decirle que es evidente que el hecho de ser dictadura no me gusta, porque yo creo en la libertad. Y libertad y dictadura son incompatibles, pero también soy muy consciente que durante el franquismo se pusieron en pie instituciones vitales que aún mantenemos como es la Seguridad Social. Y quiero reiterar mi condena a todas las dictaduras, a todos los regímenes que no permiten a sus ciudadanos ser libres, por eso me siento profundamente orgullosa de vivir en el Reino de España, un reino de democracia y libertad.

En cuanto a la reforma constitucional, usted ahora habla de "modificar las leyes para que los ciudadanos adquieran una mayor capacidad de decisión" ¿Eso quiere decir que una región de España puede romper con el resto del estado? ¿Eso quiere justificar el golpe de estado de los partidos separatistas? Entenderá que esto es inaceptable. Para mí lo que es España lo decidimos todos y no solamente unos pocos.

Y veo que de la monarquía le gusta hablar, ya que la mitad de su intervención la ha dedicado a hablar de ella. Le he de reconocer que me siento profundamente decepcionada con usted, porque creo que es de las personas más dialogante y sensatas que ahora mismo hay en la izquierda, y que usted esconda ese deseo revanchista de la izquierda, ese deseo de volver al 31 con dar una mayor capacidad de decisión ciudadana la verdad no se entiende. ¿Porque creo que la república que desea la izquierda es similar a Venezuela? Porque los lazos de la izquierda republicana de este país siempre han tendido a ese comunismo chavista bolivariano. Además todos sabemos que la neutralidad del Jefe del Estado solamente la puede garantizado por la monarquía, una institución que siempre ha estado al servicio de España. Y con todo el respeto del mundo, le puedo decir, que yo le tengo miedo a la izquierda y a la república. Porque mientras en este país ha habido un Rey, hemos vivido en paz, cuando la tricolor ha ondeado siempre ha habido incertidumbre y pobreza.

Y termino, Señor Garzón, instándole a hacer una breve reflexión. Con la que está cayendo, con una región de España que pretende ser un estado independiente, ¿Es necesario abrir el melón de la jefatura del estado? Vayamos a solucionar los problemas actuales, porque la Jefatura del Estado y la Monarquía no son ningún problema.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 12 Jun 2020 - 13:53

Pilar de Montenegro escribió:
Roberto Garzón escribió:
Pilar de Montenegro escribió:
Roberto Garzón escribió:

Por esa regla de 3, tenemos que tolerar la intolerancia? Porque el que es tolerante, se supone que tiene que serlo con todo, no? Por lo tanto, alguien tolerante debería serlo también con la intolerancia, o al no tolerar la intolerancia se vuelve intolerante?

Señora Montenegro. Nosotros respetamos los resultados y respetamos lo que la gente decide, lo único que hacemos es dar nuestra opinión sobre los pactos que han hecho los de España Suma con la ultraderecha, algo que no creemos que sea lo más apropiado. Creo que son ustedes los que no respetan los resultados, sólo los respetan cuando les favorece, y la prueba esta en lo del referéndum de Cataluña. Yo, como ustedes (y mire, algo en común ya tenemos), también quiero que Cataluña se quede, pero hay que respetar los resultados, como bien dice usted, y si la gente quiere irse, pues habrá que poner los medios para que puedan hacerlo, nos guste o no nos guste. Ahora, también hay que hacerlo por la vía legal, que se puede. Tenemos que dar medios para que se cumpla lo que la gente quiere, y no lo digo sólo por la independencia de Cataluña. Que tal si hacemos un referéndum sobre la monarquía? Que tal si intentamos modernizar la Constitución? Lo único que he escuchado de ustedes es criticar de manera no constructiva, incendiar y crear mas crispación sobre el tema de Cataluña y querer imponer por la fuerza y no por el convencimiento la Constitución del 78.

Señor Garzón, le voy a contestar, porque usted al menos no nos ha insultado. Me habla de pactos una persona que milita en un partido que cuando ha podido ha pactado con Bildu, un partido heredero de la banda terrorista ETA, y que aunque es legal, es el brazo institucional de ETA. Y ustedes a este partido no le hacen ascos, es más, sus fundadores se han vanagloriado de juntarse con Otegi e incluso lo han puesto de ejemplo. Creo que ustedes tendrán algún día que explicar esos pactos, porque entenderá que con estos personajes yo no voy ni a comprar el pan.

Habla usted de reformas constitucionales, reformas que buscan solo satisfacer a quienes pretenden romper España. Algo, Señor Garzón, que es inadmisible. ¿Ustedes aún creen que los independentistas son personas que van a sentarse para hablar de una reforma constitucional para reformar España? Señor Garzón, reformar no quiere decir romper. Y su reforma se basa en permitir que Cataluña sea independiente, entiendo que no está de acuerdo con el Presidente en Funciones y su marcha atrás. Es muy curiosos, que la izquierda española que no se avenía antes de las elecciones, que ahora tampoco se aviene pero quieren gobernar juntos. Le vuelvo a repetir señor Garzón, lo suyo es algo in-ad-mi-si-ble.

Y termina entrando en la monarquía, todos sabemos que ese referéndum solamente lo quieren para que la bandera tricolor vuelva a hondear en las instituciones españolas. Una república no asegura que un país sea más o menos democrático. Todos sabemos, que si ustedes montan una república será para hacerla a imagen y semejanza de la repúblicas bolivarianas que tanto admiran.  

Mire, señora Montenegro. Hasta dónde yo sé, yo he visto a miembros de Bildu condenar actos de ETA (hace unos días lo hizo una diputada de Bildu, revise los foros y lo verá). Por otra parte, le recuerdo que algunos de sus miembros y algunos del PP son herederos del franquismo, o incluso propios franquistas. Y adivine que, oh sorpresa, el franquismo mató a mucha gente, y la mayoría por su ideología política. Es decir, señora Montenegro, que ni unos ni unos están exentos de un pasado oscuro. Tan malo es no condenar a ETA como lo es no condenar la dictadura de Franco (que insisto, hace unos días condenó Bildu a ETA).

Pasando a lo de las reformas constitucionales, yo no quiero reformar para romper España, yo quiero que España esté unida tanto como lo puede desear usted. Lo que yo quiero es hacer una reforma para que eso lo decida la ciudadanía sin ningún tipo de problema, porque, al fin y al cabo, la democracia se basa en lo que decidan hacer los ciudadanos en base a unas leyes y es por ello que creo conveniente modificar las leyes para que los ciudadanos adquieran una mayor capacidad de decisión.

Y por último, lo de la monarquía. Yo no quiero hacer un Referéndum sobre la monarquía sólo para que vuelva la tricolor ni porque crea que es más o menos democrático que una monarquía parlamentaria (que lo creo igual, pero no es el principal motivo), en mi caso, yo quiero promover un referéndum sobre la monarquía por el mismo motivo expuesto en el anterior párrafo, para dotar a la ciudadanía de una mayor capacidad de decisión sobre su país. Lo que yo creo que es más democrático no es el hecho de tener o no una república, señora Montenegro, lo yo creo que es más democrático es el hecho de poder decidirlo. Y no, yo, personalmente, no quiero una república bolivariana como usted dice. Nosotros queremos trabajar por una República Española próspera y en la que todo el mundo esté a gusto. Pero lo de la República, lo deberían elegir los españoles y no nosotros los políticos.

Si le digo la verdad, no entiendo el miedo que tienen a que España sea una República. En el mundo existen distintas repúblicas prósperas como puede ser Francia o Estados Unidos.

Yo no he pedido que Bildu condene el terrorismo, básicamente, porque a mi me da igual si ahora lo condena o no. Estas condenas llegan muy tarde, lo debería haber hecho el nacionalismo vasco y especialmente la izquierda abertzale hace 20 o 30 años atrás. ¡Cuando ETA mataba! Pero lo que se ha visto, es que cuando ETA ha dejado de matar ha entrado en las instituciones, y ustedes les han hecho la ola. Usted además habla de la dictadura franquista, y yo como demócrata he de decirle que es evidente que el hecho de ser dictadura no me gusta, porque yo creo en la libertad. Y libertad y dictadura son incompatibles, pero también soy muy consciente que durante el franquismo se pusieron en pie instituciones vitales que aún mantenemos como es la Seguridad Social. Y quiero reiterar mi condena a todas las dictaduras, a todos los regímenes que no permiten a sus ciudadanos ser libres, por eso me siento profundamente orgullosa de vivir en el Reino de España, un reino de democracia y libertad.

En cuanto a la reforma constitucional, usted ahora habla de "modificar las leyes para que los ciudadanos adquieran una mayor capacidad de decisión" ¿Eso quiere decir que una región de España puede romper con el resto del estado? ¿Eso quiere justificar el golpe de estado de los partidos separatistas? Entenderá que esto es inaceptable. Para mí lo que es España lo decidimos todos y no solamente unos pocos.

Y veo que de la monarquía le gusta hablar, ya que la mitad de su intervención la ha dedicado a hablar de ella. Le he de reconocer que me siento profundamente decepcionada con usted, porque creo que es de las personas más dialogante y sensatas que ahora mismo hay en la izquierda, y que usted esconda ese deseo revanchista de la izquierda, ese deseo de volver al 31 con dar una mayor capacidad de decisión ciudadana la verdad no se entiende. ¿Porque creo que la república que desea la izquierda es similar a Venezuela? Porque los lazos de la izquierda republicana de este país siempre han tendido a ese comunismo chavista bolivariano. Además todos sabemos que la neutralidad del Jefe del Estado solamente la puede garantizado por la monarquía, una institución que siempre ha estado al servicio de España. Y con todo el respeto del mundo, le puedo decir, que yo le tengo miedo a la izquierda y a la república. Porque mientras en este país ha habido un Rey, hemos vivido en paz, cuando la tricolor ha ondeado siempre ha habido incertidumbre y pobreza.

Y termino, Señor Garzón, instándole a hacer una breve reflexión. Con la que está cayendo, con una región de España que pretende ser un estado independiente, ¿Es necesario abrir el melón de la jefatura del estado? Vayamos a solucionar los problemas actuales, porque la Jefatura del Estado y la Monarquía no son ningún problema.
Sin duda ustedes son monárquicos para mantener sus privilegios. Unos privilegios de señoritos que no tendrían en una República. Tienen miedo a la democracia y a que la ciudadanía entierre finalmente ese régimen decadente al que ustedes llaman monarquía borbónica. 

Y si tanto dicen ser demócratas que el pueblo español vote si quiere mantener las corruptelas y los privilegios de la nobleza y la realeza españolas o desea construir una República de libertad y progreso que rompa con este régimen del 78 que solamente beneficia a las élites del Estado como en antaño.
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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 12 Jun 2020 - 14:46

Pilar de Montenegro escribió:
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Roberto Garzón escribió:

Por esa regla de 3, tenemos que tolerar la intolerancia? Porque el que es tolerante, se supone que tiene que serlo con todo, no? Por lo tanto, alguien tolerante debería serlo también con la intolerancia, o al no tolerar la intolerancia se vuelve intolerante?

Señora Montenegro. Nosotros respetamos los resultados y respetamos lo que la gente decide, lo único que hacemos es dar nuestra opinión sobre los pactos que han hecho los de España Suma con la ultraderecha, algo que no creemos que sea lo más apropiado. Creo que son ustedes los que no respetan los resultados, sólo los respetan cuando les favorece, y la prueba esta en lo del referéndum de Cataluña. Yo, como ustedes (y mire, algo en común ya tenemos), también quiero que Cataluña se quede, pero hay que respetar los resultados, como bien dice usted, y si la gente quiere irse, pues habrá que poner los medios para que puedan hacerlo, nos guste o no nos guste. Ahora, también hay que hacerlo por la vía legal, que se puede. Tenemos que dar medios para que se cumpla lo que la gente quiere, y no lo digo sólo por la independencia de Cataluña. Que tal si hacemos un referéndum sobre la monarquía? Que tal si intentamos modernizar la Constitución? Lo único que he escuchado de ustedes es criticar de manera no constructiva, incendiar y crear mas crispación sobre el tema de Cataluña y querer imponer por la fuerza y no por el convencimiento la Constitución del 78.

Señor Garzón, le voy a contestar, porque usted al menos no nos ha insultado. Me habla de pactos una persona que milita en un partido que cuando ha podido ha pactado con Bildu, un partido heredero de la banda terrorista ETA, y que aunque es legal, es el brazo institucional de ETA. Y ustedes a este partido no le hacen ascos, es más, sus fundadores se han vanagloriado de juntarse con Otegi e incluso lo han puesto de ejemplo. Creo que ustedes tendrán algún día que explicar esos pactos, porque entenderá que con estos personajes yo no voy ni a comprar el pan.

Habla usted de reformas constitucionales, reformas que buscan solo satisfacer a quienes pretenden romper España. Algo, Señor Garzón, que es inadmisible. ¿Ustedes aún creen que los independentistas son personas que van a sentarse para hablar de una reforma constitucional para reformar España? Señor Garzón, reformar no quiere decir romper. Y su reforma se basa en permitir que Cataluña sea independiente, entiendo que no está de acuerdo con el Presidente en Funciones y su marcha atrás. Es muy curiosos, que la izquierda española que no se avenía antes de las elecciones, que ahora tampoco se aviene pero quieren gobernar juntos. Le vuelvo a repetir señor Garzón, lo suyo es algo in-ad-mi-si-ble.

Y termina entrando en la monarquía, todos sabemos que ese referéndum solamente lo quieren para que la bandera tricolor vuelva a hondear en las instituciones españolas. Una república no asegura que un país sea más o menos democrático. Todos sabemos, que si ustedes montan una república será para hacerla a imagen y semejanza de la repúblicas bolivarianas que tanto admiran.  

Mire, señora Montenegro. Hasta dónde yo sé, yo he visto a miembros de Bildu condenar actos de ETA (hace unos días lo hizo una diputada de Bildu, revise los foros y lo verá). Por otra parte, le recuerdo que algunos de sus miembros y algunos del PP son herederos del franquismo, o incluso propios franquistas. Y adivine que, oh sorpresa, el franquismo mató a mucha gente, y la mayoría por su ideología política. Es decir, señora Montenegro, que ni unos ni unos están exentos de un pasado oscuro. Tan malo es no condenar a ETA como lo es no condenar la dictadura de Franco (que insisto, hace unos días condenó Bildu a ETA).

Pasando a lo de las reformas constitucionales, yo no quiero reformar para romper España, yo quiero que España esté unida tanto como lo puede desear usted. Lo que yo quiero es hacer una reforma para que eso lo decida la ciudadanía sin ningún tipo de problema, porque, al fin y al cabo, la democracia se basa en lo que decidan hacer los ciudadanos en base a unas leyes y es por ello que creo conveniente modificar las leyes para que los ciudadanos adquieran una mayor capacidad de decisión.

Y por último, lo de la monarquía. Yo no quiero hacer un Referéndum sobre la monarquía sólo para que vuelva la tricolor ni porque crea que es más o menos democrático que una monarquía parlamentaria (que lo creo igual, pero no es el principal motivo), en mi caso, yo quiero promover un referéndum sobre la monarquía por el mismo motivo expuesto en el anterior párrafo, para dotar a la ciudadanía de una mayor capacidad de decisión sobre su país. Lo que yo creo que es más democrático no es el hecho de tener o no una república, señora Montenegro, lo yo creo que es más democrático es el hecho de poder decidirlo. Y no, yo, personalmente, no quiero una república bolivariana como usted dice. Nosotros queremos trabajar por una República Española próspera y en la que todo el mundo esté a gusto. Pero lo de la República, lo deberían elegir los españoles y no nosotros los políticos.

Si le digo la verdad, no entiendo el miedo que tienen a que España sea una República. En el mundo existen distintas repúblicas prósperas como puede ser Francia o Estados Unidos.

Yo no he pedido que Bildu condene el terrorismo, básicamente, porque a mi me da igual si ahora lo condena o no. Estas condenas llegan muy tarde, lo debería haber hecho el nacionalismo vasco y especialmente la izquierda abertzale hace 20 o 30 años atrás. ¡Cuando ETA mataba! Pero lo que se ha visto, es que cuando ETA ha dejado de matar ha entrado en las instituciones, y ustedes les han hecho la ola. Usted además habla de la dictadura franquista, y yo como demócrata he de decirle que es evidente que el hecho de ser dictadura no me gusta, porque yo creo en la libertad. Y libertad y dictadura son incompatibles, pero también soy muy consciente que durante el franquismo se pusieron en pie instituciones vitales que aún mantenemos como es la Seguridad Social. Y quiero reiterar mi condena a todas las dictaduras, a todos los regímenes que no permiten a sus ciudadanos ser libres, por eso me siento profundamente orgullosa de vivir en el Reino de España, un reino de democracia y libertad.

En cuanto a la reforma constitucional, usted ahora habla de "modificar las leyes para que los ciudadanos adquieran una mayor capacidad de decisión" ¿Eso quiere decir que una región de España puede romper con el resto del estado? ¿Eso quiere justificar el golpe de estado de los partidos separatistas? Entenderá que esto es inaceptable. Para mí lo que es España lo decidimos todos y no solamente unos pocos.

Y veo que de la monarquía le gusta hablar, ya que la mitad de su intervención la ha dedicado a hablar de ella. Le he de reconocer que me siento profundamente decepcionada con usted, porque creo que es de las personas más dialogante y sensatas que ahora mismo hay en la izquierda, y que usted esconda ese deseo revanchista de la izquierda, ese deseo de volver al 31 con dar una mayor capacidad de decisión ciudadana la verdad no se entiende. ¿Porque creo que la república que desea la izquierda es similar a Venezuela? Porque los lazos de la izquierda republicana de este país siempre han tendido a ese comunismo chavista bolivariano. Además todos sabemos que la neutralidad del Jefe del Estado solamente la puede garantizado por la monarquía, una institución que siempre ha estado al servicio de España. Y con todo el respeto del mundo, le puedo decir, que yo le tengo miedo a la izquierda y a la república. Porque mientras en este país ha habido un Rey, hemos vivido en paz, cuando la tricolor ha ondeado siempre ha habido incertidumbre y pobreza.

Y termino, Señor Garzón, instándole a hacer una breve reflexión. Con la que está cayendo, con una región de España que pretende ser un estado independiente, ¿Es necesario abrir el melón de la jefatura del estado? Vayamos a solucionar los problemas actuales, porque la Jefatura del Estado y la Monarquía no son ningún problema.

Señora Montenegro. Primero, agradecerle lo de que soy de las personas más dialogantes y sensatas de la izquierda, aunque no creo que sea el único dialogante y sensato que hay en la izquierda, pero gracias. Ahora, mire, para empezar, lo de la Seguridad Social no fue algo que implementó Franco, eso es algo que desde su área ideológica llevan repitiendo como un mantra durante mucho tiempo. Lo que implementó Franco en 1963 fue la Ley de Seguridad Social, que fue una manera de implantar un modelo unitario, pero todo esto empezó con la Comisión de Reformas Sociales en 1883. En 1900 se crea el primer seguro social, y, durante la primera mitad del siglo XX, los gobiernos que iban sucediendo iban añadiendo más y más cosas, como por ejemplo el Retiro Obrero de 1919 (lo que viene a ser el primer sistema de pensiones en España) o el Seguro de Maternidad de 1923. Por lo tanto, la Seguridad Social no es algo que creó Franco, sino que fue un trabajo de muchos años, de varias décadas, que lo que hizo Franco fue hacer un modelo unitario.

Me parece también algo bueno que decida condenar las dictaduras, nosotros también las condenamos. Pero en ningún momento había dicho que usted defendiese la dictadura o fuese franquista, si se lee de nuevo mi mensaje, yo he dicho que hay compañeros de su partido y del Partido Popular que lo son o lo fueron y que, entonces, se podría aplicar la misma regla de 3 que utiliza con Bildu.

Tiene razón en que ahora no se debe abrir el melón de la monarquía, pero en cuanto se solucione el problema catalán, creo que se debería abrir. Y quiero que sepa que, personalmente, no es sólo que piense que sea más democrático o no lo de la República, sino que yo creo que es algo que deben decidir los ciudadanos. Y también creo que la monarquía supone un gasto, a mi parecer, bastante inútil, ya que yo sólo veo que el rey sale a decir el discurso de Navidad, a reunirse con las otras monarquías y algún mandamás de otros países y para de contar. Creo que supone un gasto innecesario que se podría destinar a otra cosa. Pero bueno, esto ya se comentara y debatirá, como bien usted ha dicho, en otro momento en el cual sea más adecuado.

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 12 Jun 2020 - 17:17

Señor Garzón, tras mis últimas palabras han intervenido dos personas, usted y el Señor Sànchez. Creo que no me equivoco si digo que ideológicamente ustedes están más cerca, en cambio uno habla des del respeto y el otro habla desde la intransigencia, el odio y la sinrazón.

Al señor Sànchez, solamente le puedo decir que me explique que privilegios tiene la nobleza en este país. En el Reino de España la ley es la misma para todos, si usted quiere que debatamos quienes han tenido más privilegios podemos debatirlo, pero piense que los nacionalistas catalanes y vascos siempre han tenido más privilegios con el PSOE y el PP en la Moncloa. Y veo además que el Señor Sànchez se ha apuntado a hablar de las Familias Reales, no saben lo bueno que es ver a los más republicanos hablar de estos temas, pero estaría muchísimo mejor si hablásemos de como mejorar la vida a las otras familias reales, a esas familias que no llegan a final de mes porque la izquierda solamente sabe subir impuestos. Estaría muy bien hablar de esas familias, también reales, que no pueden compaginar su vida laboral con su vida familiar. También estaría bien, hablar de esas familias rotas por el dolor del proceso de secesión. En España hay otras familias además de la Familia Borbón Ortiz, esta muy bien que hablemos de ellos, pero estaría mucho mejor si hablásemos de los problemas del resto de familias. Y lo mismo digo cuando ustedes hablan del franquismo o del 78, está muy bien recordar la historia de este país, pero estaría mucho mejor si hablásemos del hoy y del mañana. Estaría muy bien, si hablásemos de que podemos hacer para el futuro de nuestros hijos. Y tanto que les gusta hablar y escuchar, porque no levantan este cordón sanitario a VOX.

Señor Garzón, usted ha resumido la historia de la Seguridad Social, y está muy bien pero ¿No cree que sería mejor hablar de como podemos hacerla sostenible y de los restos que tiene por delante? La izquierda está obsesionada en el franquismo y en la república. Dejen atrás esas etapa y hablemos de futuro y de los retos que tenemos por delante, hablemos sin cortapisas y sin cordones sanitarios. A usted le gusta que condene las dictaduras ¿Usted condena el régimen chavista de Venezuela? ¿Condena el régimen castrista de Cuba? Por cierto la Familia Castro en Cuba la podríamos igualar a una familia real, sería muy interesante saber su opinión al respecto y también saber que le parece que en estos países no haya libertad para expresarse.

Celebro también que coincidamos en la poca conveniencia de abrir ahora el debate del papel de la monarquía en España, pero en cualquier caso, usted habla de la figura del Rey como si fuera un pelele que no haga absolutamente nada. Creo que esta visión es porque la izquierda siempre ha querido mantener en un segundo papel a la monarquía como ha hecho la Señora Uxue Barkos en los Premios Princesa de Viana. Es incomprensible que unos premios ligados a la monarquía no lo entregue un representante de la Casa Real. Volviendo a la cuestión creo que el papel de Su Majestad representado a nuestro país en multitud de foros y encuentros internacionales es vital para nuestro país. Conociendo su "antitrumpismo" le gustaría que a usted en el extranjero le representará alguien como el Señor Trump, en mi caso me avergonzaría que alguien como el Señor Pablo Iglesias o incluso el Señor Sánchez fueran el Jefe del Estado. Es más evidente que cualquiera no puede hacer las funciones del Rey, y que SM el Rey Felipe VI está haciendo un gran servicio a la nación y a la neutralidad de la Jefatura del Estado.
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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 12 Jun 2020 - 21:58

Pilar de Montenegro escribió:Señor Garzón, tras mis últimas palabras han intervenido dos personas, usted y el Señor Sànchez. Creo que no me equivoco si digo que ideológicamente ustedes están más cerca, en cambio uno habla des del respeto y el otro habla desde la intransigencia, el odio y la sinrazón.

Al señor Sànchez, solamente le puedo decir que me explique que privilegios tiene la nobleza en este país. En el Reino de España la ley es la misma para todos, si usted quiere que debatamos quienes han tenido más privilegios podemos debatirlo, pero piense que los nacionalistas catalanes y vascos siempre han tenido más privilegios con el PSOE y el PP en la Moncloa. Y veo además que el Señor Sànchez se ha apuntado a hablar de las Familias Reales, no saben lo bueno que es ver a los más republicanos hablar de estos temas, pero estaría muchísimo mejor si hablásemos de como mejorar la vida a las otras familias reales, a esas familias que no llegan a final de mes porque la izquierda solamente sabe subir impuestos. Estaría muy bien hablar de esas familias, también reales, que no pueden compaginar su vida laboral con su vida familiar. También estaría bien, hablar de esas familias rotas por el dolor del proceso de secesión. En España hay otras familias además de la Familia Borbón Ortiz, esta muy bien que hablemos de ellos, pero estaría mucho mejor si hablásemos de los problemas del resto de familias. Y lo mismo digo cuando ustedes hablan del franquismo o del 78, está muy bien recordar la historia de este país, pero estaría mucho mejor si hablásemos del hoy y del mañana. Estaría muy bien, si hablásemos de que podemos hacer para el futuro de nuestros hijos. Y tanto que les gusta hablar y escuchar, porque no levantan este cordón sanitario a VOX.

Señor Garzón, usted ha resumido la historia de la Seguridad Social, y está muy bien pero ¿No cree que sería mejor hablar de como podemos hacerla sostenible y de los restos que tiene por delante? La izquierda está obsesionada en el franquismo y en la república. Dejen atrás esas etapa y hablemos de futuro y de los retos que tenemos por delante, hablemos sin cortapisas y sin cordones sanitarios. A usted le gusta que condene las dictaduras ¿Usted condena el régimen chavista de Venezuela? ¿Condena el régimen castrista de Cuba? Por cierto la Familia Castro en Cuba la podríamos igualar a una familia real, sería muy interesante saber su opinión al respecto y también saber que le parece que en estos países no haya libertad para expresarse.

Celebro también que coincidamos en la poca conveniencia de abrir ahora el debate del papel de la monarquía en España, pero en cualquier caso, usted habla de la figura del Rey como si fuera un pelele que no haga absolutamente nada. Creo que esta visión es porque la izquierda siempre ha querido mantener en un segundo papel a la monarquía como ha hecho la Señora Uxue Barkos en los Premios Princesa de Viana. Es incomprensible que unos premios ligados a la monarquía no lo entregue un representante de la Casa Real. Volviendo a la cuestión creo que el papel de Su Majestad representado a nuestro país en multitud de foros y encuentros internacionales es vital para nuestro país. Conociendo su "antitrumpismo" le gustaría que a usted en el extranjero le representará alguien como el Señor Trump, en mi caso me avergonzaría que alguien como el Señor Pablo Iglesias o incluso el Señor Sánchez fueran el Jefe del Estado. Es más evidente que cualquiera no puede hacer las funciones del Rey, y que SM el Rey Felipe VI está haciendo un gran servicio a la nación y a la neutralidad de la Jefatura del Estado.

Señora Montenegro. Yo he resumido la historia de la Seguridad Social para debatirle la afirmación que ha hecho de que Franco creó la Seguridad Social, únicamente ha sido por eso, por supuesto que es muchísimo más importante ponerse a trabajar por el futuro que mirar atrás, pero eso tampoco quita que no se tengan que arreglar cosas. De todas formas, yo he hablado del pasado porque usted ha mencionado a Franco y a la República de los años 30. Primero, decir que la República del 31 trajo cosas como el Sufragio Universal. Pero bueno, sea como sea, la República que queremos es una República próspera y que trabaje por la gente y que mire al futuro.

En cuanto a lo de la República bolivariana y castrista, no sé qué pensaran el resto de mis compañeras y compañeros de Unidas Podemos, yo no les puedo leer la mente por ahora, pero yo, personalmente, no creo que sean un modelo de referencia, se puede ver claramente que son Estados fallidos, a mi parecer, Venezuela más que Cuba, porque Cuba, aunque no se puede vivir como en España, se puede vivir, en Venezuela la cosa está más complicada. Pero no creo que sea por la ideología, sino más bien por los dirigentes. Y por supuesto, nosotros defendemos la libertad de expresión, por lo que condenamos cualquier intento de violar ese derecho.

Desde mi punto de vista personal, cuando se dice que en los países en donde "el comunismo y/o el socialismo ha sido implementado ha fracasado" yo creo que no ha sido tanto por la ideología en sí, sino por los gobernantes. Yo soy de la opinión de que ni el comunismo ni el socialismo han sido implementados propiamente nunca, no sé qué pensaran mis compañeras de partido, porque ni el comunismo ni el socialismo son dictaduras, de hecho, todo lo contrario, el problema es cuando al que lleva el país se le suben los humos, pero eso pasa con el comunismo, el socialismo, el capitalismo, el liberalismo y cualquier ideología que se le ocurra.

En resumen, que me voy por los cerros de Úbeda, nosotros lo que queremos es trabajar por la gente, por los españoles, que tengan libertad de expresión y una mayor capacidad de decisión, y por supuesto condenamos, como ya he dicho anteriormente varias veces, cualquier tipo de dictadura.

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