Política SIM

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Cristina Pardo el Mar 2 Jun 2020 - 19:41

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Ni-siq10

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Img_mg10

Vicente Valles

Bienvenidos a las Noticias de Antena 3.

Después de las elecciones generales en España el independentismo ha vuelto al acecho. El Gobierno Bolivariano de Venezuela presidido por Nicolás Maduro y la República de Kosovo, un territorio no aceptado como estado acaban de reconocer la soberanía de la República Catalana, de la cual ni la Unión Europea ni el mundo tiene constancia de ella.

Estos hechos marcan una nueva vuelta a la internacionalización del conflicto de Cataluña, un conflicto que se ha visto agravado tras la claudicación de Pedro Sánchez ante los independentistas, dando alas a un independentismo dividido y debilitado.

Seguiremos informando mientras sigan transcurriendo los hechos.
Cristina Pardo

Cristina Pardo
Atresmedia

Atresmedia

Mensajes : 559

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Zeo Borras el Mar 2 Jun 2020 - 19:45

Manuel Valls

Jugar con la independencia como lo hizo el PSOE tiene estas consecuencias muy peligrosas para la constitucionalidad y para la seguridad jurídica. Venezuela está jugando a la crispación perpetua y Kosovo tiene sus intereses como Cataluña que la vean como independiente a los ojos de Europa.

La República de Cataluña no es más que una ilusión. No se reconoce su independencia y nunca se ha puesto en cuestión esa posibilidad. En el momento que Cataluña fuera independiente se quedaría fuera del euro y eso no está siendo así.
Zeo Borras

Zeo Borras
Más País

Más País

Mensajes : 5068

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Mar 2 Jun 2020 - 19:52

Carles Puigdemont
La propaganda anti-independentista cada dia más nerviosa y desvergonzada ante la República catalana. Nos ha reconocido por el momento la República venezolana y Kosovo, ambos con gobiernos escogidos democráticamente.

Además hay que ver que Kosovo es un Estado reconocido internacionalmente por más de 100 Estados del mundo, entre ellos prácticamente toda la Unión Europea o Estados Unidos, a excepción de países como España, así que lo que dice Antena 3 es completamente falso. 

Los reconocimientos internacionales requieren tiempo. Por nuestra parte, seguiremos trabajando para que nuestras relaciones internacionales sean cada vez más fuertes, sólidas y fructíferas, porque Catalunya no será un país hermético, sino que será un Estado independiente a la altura y abierto al mundo.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Zeo Borras el Mar 2 Jun 2020 - 20:30

Manuel Valls

Es muy triste que un presidente autonómico ataque a los medios de comunicación, es algo que sólo lo hacen personas como Donald Trump, solo lo hace la ultraderecha. Antena 3 y sus trabajadores tienen mis ánimos y mis mejores deseos para que sigan informando a todos los españoles.

Cataluña es abierta, no es una pequeña Cataluña como el independentismo la quiere construir, es diversa y no unitaria. No se puede entender a Cataluña sin España y España sin Cataluña.
Zeo Borras

Zeo Borras
Más País

Más País

Mensajes : 5068

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Víctor Martínez el Mar 2 Jun 2020 - 20:39

Samuel Saavedra
El Gobierno de Pedro Sánchez está en funciones pero sus obligaciones para defender a nuestro país ante estos ataques a nuestra soberanía no. ¿Qué Gobierno es aquel que no defiende su unidad nacional?
Víctor Martínez

Víctor Martínez
VOX

VOX

Mensajes : 3068

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Mar 2 Jun 2020 - 21:33

Zeo Borras escribió:Manuel Valls

Es muy triste que un presidente autonómico ataque a los medios de comunicación, es algo que sólo lo hacen personas como Donald Trump, solo lo hace la ultraderecha. Antena 3 y sus trabajadores tienen mis ánimos y mis mejores deseos para que sigan informando a todos los españoles.

Cataluña es abierta, no es una pequeña Cataluña como el independentismo la quiere construir, es diversa y no unitaria. No se puede entender a Cataluña sin España y España sin Cataluña.
Carles Puigdemont 
Una cosa es informar y otra desinformar, como hace la caverna mediática Española. Es denigrante que usted apoye que se manipule la información de esta manera. Catalunya se entiende perfectamente sola, Catalunya existió antes que España y continúa siendo ella misma a pesar de tantos años de represión, prohibición e imposición por parte de quienes deseaban una España homogenizada, unitaria y centralista.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antón Larraz el Mar 2 Jun 2020 - 21:46

Miguel Ángel Revilla

¿Estos son los ejemplos a seguir de Cataluña, un gobierno que persigue y silencia a la oposición y el otro un Estado fallido en mano de las mafias? ¿Cuál será el siguiente ejemplo, Osetia del Sur, Chipre del Norte?

Mientras el gobierno en funciones y el propio PSOE sin hacer nada para defender nuestra soberanía y Constitución
Antón Larraz

Antón Larraz
Huesca Suena

Huesca Suena

Mensajes : 3238

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Zeo Borras el Mar 2 Jun 2020 - 21:48

Manuel Valls

Es preocupante dos cosas, la falta de respeto a los medios de comunicación que no son afines y la desinformación que tiene el President de la Generalitat de la historia.

Lo que hoy se corresponde a Cataluña, antes fue la corona de aragon y antes eran el condado de Barcelona.

Es una pena que Cataluña se vea sola, siempre se ve mejor unida, junto al resto de España y Europa. En la soledad se encuentra la tristeza, la amargura, no es un camino recomendable.
Zeo Borras

Zeo Borras
Más País

Más País

Mensajes : 5068

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Mar 2 Jun 2020 - 22:49

Zeo Borras escribió:Manuel Valls

Es preocupante dos cosas, la falta de respeto a los medios de comunicación que no son afines y la desinformación que tiene el President de la Generalitat de la historia.

Lo que hoy se corresponde a Cataluña, antes fue la corona de aragon y antes eran el condado de Barcelona.

Es una pena que Cataluña se vea sola, siempre se ve mejor unida, junto al resto de España y Europa. En la soledad se encuentra la tristeza, la amargura, no es un camino recomendable.
Yo me temo que usted tiene un grave problema. Pretende tener razón pero no la tiene. Además, porque se pone a hablar de historia cuando nadie se ha puesto a discutir sobre ello. Es patético que argumenten que Catalunya no puede ser independiente porque según ustedes no lo fue en el pasado. Y aunque así fuera, eso es irrelevante. En el presente hay una Nación, Catalunya, que se siente como tal y ha estado años queriendo progresar y ser escuchada. No la han atendido ni la han entendido y por ello ya ha emprendido su independencia. 

Es una pena que sean tan obtusos como para entender la realidad que se palpa en Catalunya. Una desconexión que ya es total y que ha permitido el inicio de una nueva etapa al margen del statu quo que querían imponer por la fuerza. Catalunya no se encuentra sola, recabará con el tiempo más apoyos, como en todo proceso de independencia al largo de la historia. Ya que habla tanto de historia gravese eso en la frente.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Roberto Garzón el Miér 3 Jun 2020 - 0:31

Antoni Sànchez escribió:
Zeo Borras escribió:Manuel Valls

Es muy triste que un presidente autonómico ataque a los medios de comunicación, es algo que sólo lo hacen personas como Donald Trump, solo lo hace la ultraderecha. Antena 3 y sus trabajadores tienen mis ánimos y mis mejores deseos para que sigan informando a todos los españoles.

Cataluña es abierta, no es una pequeña Cataluña como el independentismo la quiere construir, es diversa y no unitaria. No se puede entender a Cataluña sin España y España sin Cataluña.
Carles Puigdemont 
Una cosa es informar y otra desinformar, como hace la caverna mediática Española. Es denigrante que usted apoye que se manipule la información de esta manera. Catalunya se entiende perfectamente sola, Catalunya existió antes que España y continúa siendo ella misma a pesar de tantos años de represión, prohibición e imposición por parte de quienes deseaban una España homogenizada, unitaria y centralista.

Ahí, perdone que se lo diga, tengo que discrepar con usted. Cataluña no existió antes que España. Cataluña como tal, en cuanto a territorio, no existió hasta el 947 d.C., y como nombre hasta el 1350 d.C., mientras que España como tal, en cuanto a territorio, desde el 218 a.C. y como nombre, pues depende de cómo lo quiera usted ver, España deriva de Hispania, nombre que le dieron los romanos, con lo que nos remontaríamos a aquella época, pero si quiere ser más purista y quiere verlo como nombre derivado a España, entonces no es hasta el 1556.

Pero por mucho que Cataluña como territorio se fundase en el 947 d.C., nunca fue independiente, porque antes de formar parte de la Corona de Aragón, eran diversos condados que se juntaron en el condado de Barcelona y que acabó uniéndose a Aragón con la unión matrimonial entre Petronilla de Aragón y Ramon Berenguer IV (conde de Barcelona) en 1164, formando la Corona de Aragón, pero en aquel momento todavía se llamaba condado de Barcelona.

Por lo que, si bien podrían decir que el condado de Barcelona si fue independiente en algún momento de la historia, no pueden decir que Cataluña lo fue.





Hispania (218 a.C.)                                                                                                                                                                                       Derivación a España(1556 d.C.)
-------|------------------------------------|----------------------------------------------------|------------------------------------------------|----------------------------------------|----------------------------------
                                 Condado de Barcelona (947 d.C.)                 Corona de Aragón (1164 d.C.)                Nombre de Cataluña (1350 d.C)

_________________
Roberto Garzón
Roberto Garzón

Roberto Garzón
Unidos Podemos

Unidos Podemos

Mensajes : 460

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antón Larraz el Miér 3 Jun 2020 - 1:01

Roberto Garzón escribió:

Ahí, perdone que se lo diga, tengo que discrepar con usted. Cataluña no existió antes que España. Cataluña como tal, en cuanto a territorio, no existió hasta el 947 d.C., y como nombre hasta el 1350 d.C., mientras que España como tal, en cuanto a territorio, desde el 218 a.C. y como nombre, pues depende de cómo lo quiera usted ver, España deriva de Hispania, nombre que le dieron los romanos, con lo que nos remontaríamos a aquella época, pero si quiere ser más purista y quiere verlo como nombre derivado a España, entonces no es hasta el 1556.

Pero por mucho que Cataluña como territorio se fundase en el 947 d.C., nunca fue independiente, porque antes de formar parte de la Corona de Aragón, eran diversos condados que se juntaron en el condado de Barcelona y que acabó uniéndose a Aragón con la unión matrimonial entre Petronilla de Aragón y Ramon Berenguer IV (conde de Barcelona) en 1164, formando la Corona de Aragón, pero en aquel momento todavía se llamaba condado de Barcelona.

Por lo que, si bien podrían decir que el condado de Barcelona si fue independiente en algún momento de la historia, no pueden decir que Cataluña lo fue.





Hispania (218 a.C.)                                                                                                                                                                                       Derivación a España(1556 d.C.)
-------|------------------------------------|----------------------------------------------------|------------------------------------------------|----------------------------------------|----------------------------------
                                 Condado de Barcelona (947 d.C.)                 Corona de Aragón (1164 d.C.)                Nombre de Cataluña (1350 d.C)


Antón Larraz, Diputado de Huesca Suena

Los aragoneses le agradecemos señor Garzón que de una pequeña lección histórica al nacionalismo catalán, si algo han demostrado a lo largo de los tiempos es su enorme complejo histórico, intentando siempre apropiarse como algo exclusivamente suyo el gran imperio que fue la Corona de Aragón con falsedades e invenciones históricas, no niego el papel de importantes catalanes en la historia de la Corona de Aragón ni mucho menos, pero la historia es objetiva, no subjetiva.
Antón Larraz

Antón Larraz
Huesca Suena

Huesca Suena

Mensajes : 3238

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Miér 3 Jun 2020 - 8:12

Roberto Garzón escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Zeo Borras escribió:Manuel Valls

Es muy triste que un presidente autonómico ataque a los medios de comunicación, es algo que sólo lo hacen personas como Donald Trump, solo lo hace la ultraderecha. Antena 3 y sus trabajadores tienen mis ánimos y mis mejores deseos para que sigan informando a todos los españoles.

Cataluña es abierta, no es una pequeña Cataluña como el independentismo la quiere construir, es diversa y no unitaria. No se puede entender a Cataluña sin España y España sin Cataluña.
Carles Puigdemont 
Una cosa es informar y otra desinformar, como hace la caverna mediática Española. Es denigrante que usted apoye que se manipule la información de esta manera. Catalunya se entiende perfectamente sola, Catalunya existió antes que España y continúa siendo ella misma a pesar de tantos años de represión, prohibición e imposición por parte de quienes deseaban una España homogenizada, unitaria y centralista.

Ahí, perdone que se lo diga, tengo que discrepar con usted. Cataluña no existió antes que España. Cataluña como tal, en cuanto a territorio, no existió hasta el 947 d.C., y como nombre hasta el 1350 d.C., mientras que España como tal, en cuanto a territorio, desde el 218 a.C. y como nombre, pues depende de cómo lo quiera usted ver, España deriva de Hispania, nombre que le dieron los romanos, con lo que nos remontaríamos a aquella época, pero si quiere ser más purista y quiere verlo como nombre derivado a España, entonces no es hasta el 1556.

Pero por mucho que Cataluña como territorio se fundase en el 947 d.C., nunca fue independiente, porque antes de formar parte de la Corona de Aragón, eran diversos condados que se juntaron en el condado de Barcelona y que acabó uniéndose a Aragón con la unión matrimonial entre Petronilla de Aragón y Ramon Berenguer IV (conde de Barcelona) en 1164, formando la Corona de Aragón, pero en aquel momento todavía se llamaba condado de Barcelona.

Por lo que, si bien podrían decir que el condado de Barcelona si fue independiente en algún momento de la historia, no pueden decir que Cataluña lo fue.





Hispania (218 a.C.)                                                                                                                                                                                       Derivación a España(1556 d.C.)
-------|------------------------------------|----------------------------------------------------|------------------------------------------------|----------------------------------------|----------------------------------
                                 Condado de Barcelona (947 d.C.)                 Corona de Aragón (1164 d.C.)                Nombre de Cataluña (1350 d.C)
Ya le digo que está usted completamente equivocado. Catalunya como nombre es anterior a la fecha que menciona y se remonta mínimo al 1113 gracias a diferentes fuentes históricas de la época que nos desvelan que ya se denominaba a los catalanes como tal y al conde de Barcelona como "líder catalán", "duque de los catalanes", esto lo podemos ver, por ejemplo, en el Liber Maiolichinus que relata la cruzada pisano-catalana contra Madina Mayurqa. 

Nos tienen demasiado acostumbrados a una historiografia que reniega de la soberanía de Catalunya y que lleva demasiados siglos intentando borrar por completo cualquier rastro de esta. Antes de formar la unión dinástica con Aragón, como ya he dicho, ya se encontraba mayoritariamente bajo el dominio del mismo conde, el de Barcelona, aunque ustedes intenten reducirlo a unos condados separados y divididos cuando eso no era realmente así.

Al señor Larraz, en fin, la lección histórica la debería aprender usted, porque es bastante deleznable que nos acusen de falsedades o invenciones cuando su historiografia lleva demasiado tiempo manipulando nuestra historia. ¿Ahora les tenemos que pedir las gracias porque según ustedes algunos catalanes importantes hicieron algo? Venga hombre... 

La capital más importante de la Corona catalanoaragonesa o Corona de Aragón, como usted prefiera llamarle, era Barcelona. ¿Donde se encontraba la Cancillería Real? En Barcelona. Como se escribían mayoritariamente los escritos reales? En catalán. Tal vez deberían darle una vuelta más a su historia, porque me temo que les han estado contando medias verdades, mientras lo que le digo yo de sustenta en fuentes históricas reales. 

Y antes de que digan nada sobre el término "Corona catalanoaragonesa" solo decirles que en muchas ocasiones la historiografia puede inventarse a posteriori términos como este. Sólo hay que ver por ejemplo, el de término de Bizancio, que no se utilizó en realidad.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antón Larraz el Miér 3 Jun 2020 - 10:44

Antoni Sànchez escribió:
Ya le digo que está usted completamente equivocado. Catalunya como nombre es anterior a la fecha que menciona y se remonta mínimo al 1113 gracias a diferentes fuentes históricas de la época que nos desvelan que ya se denominaba a los catalanes como tal y al conde de Barcelona como "líder catalán", "duque de los catalanes", esto lo podemos ver, por ejemplo, en el Liber Maiolichinus que relata la cruzada pisano-catalana contra Madina Mayurqa. 

Nos tienen demasiado acostumbrados a una historiografia que reniega de la soberanía de Catalunya y que lleva demasiados siglos intentando borrar por completo cualquier rastro de esta. Antes de formar la unión dinástica con Aragón, como ya he dicho, ya se encontraba mayoritariamente bajo el dominio del mismo conde, el de Barcelona, aunque ustedes intenten reducirlo a unos condados separados y divididos cuando eso no era realmente así.

Al señor Larraz, en fin, la lección histórica la debería aprender usted, porque es bastante deleznable que nos acusen de falsedades o invenciones cuando su historiografia lleva demasiado tiempo manipulando nuestra historia. ¿Ahora les tenemos que pedir las gracias porque según ustedes algunos catalanes importantes hicieron algo? Venga hombre... 

La capital más importante de la Corona catalanoaragonesa o Corona de Aragón, como usted prefiera llamarle, era Barcelona. ¿Donde se encontraba la Cancillería Real? En Barcelona. Como se escribían mayoritariamente los escritos reales? En catalán. Tal vez deberían darle una vuelta más a su historia, porque me temo que les han estado contando medias verdades, mientras lo que le digo yo de sustenta en fuentes históricas reales. 

Y antes de que digan nada sobre el término "Corona catalanoaragonesa" solo decirles que en muchas ocasiones la historiografia puede inventarse a posteriori términos como este. Sólo hay que ver por ejemplo, el de término de Bizancio, que no se utilizó en realidad.

Antón Larraz

Que usted mismo pretenda dar lecciones lecciones de historia con esos argumentos delata la nula validez de estos, con una clara subjetividad que abandona cualquier realismo.

Hablar de capital en la Edad Media cuando las cortes eran itinerantes y tan solo gozaba de estatus eso lugares donde eran coronados los reyes ya es empezar con mal pie si se las quiere dar de historiador creíble, u obviar a conveniencia donde eran coronados los reyes, que era en Zaragoza demuestra una vez más su intencionalidad política de tergiversar la historia

Los escritos se escribían en la cancillería (en múltiples veces ocupada el cargo por eclesiásticos aragoneses) era en la lengua culta de la época, el latín, y en las más populares, el aragonés y catalán, ¿Por que no menciona que los documentos del Rey Pedro IV como príncipe 52 documentos están escritos en aragonés y tan solo dos en catalán? porque les desmonta su argumento independentista, porque necesitan justificar con un falso pasado que Cataluña era independiente desde el neolítico, es decir, un pasado inventado.

Usted mismo lo ha dicho "inventarse a posteriori", ese término inventado por un nacionalista catalán del romanticismo del S XIX es aceptado por los nacionalistas. Desde el Siglo XV a esa aparición política del término siempre se le denominó "Corona de Aragón" y hasta nuestros días cualquier persona e historiador que no quiera demostrar ignorancia rehúsa a usar ese término, fíjese cuantos historiadores internacionales recurren a ese termino, ninguno.

Me gustaría saber el motivo de recurrir a ese término falso "catalano-aragonesa" cuando no existía la unidad política y de leyes en Cataluña hasta mucho después que en Aragón o valencia, ¿Por qué no la denominamos Corona Catalano-Mallorquino-valenciano-siciliano-napolitana-aragonesa? Sinceramente no perderé más tiempo en discutir con una persona que defiende unas posturas similares a un terraplanista geocentrista, viva en un continuo engaño si así es feliz, pero no engañe a los demás.

Antón Larraz

Antón Larraz
Huesca Suena

Huesca Suena

Mensajes : 3238

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Miér 3 Jun 2020 - 12:12

Antón Larraz escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Ya le digo que está usted completamente equivocado. Catalunya como nombre es anterior a la fecha que menciona y se remonta mínimo al 1113 gracias a diferentes fuentes históricas de la época que nos desvelan que ya se denominaba a los catalanes como tal y al conde de Barcelona como "líder catalán", "duque de los catalanes", esto lo podemos ver, por ejemplo, en el Liber Maiolichinus que relata la cruzada pisano-catalana contra Madina Mayurqa. 

Nos tienen demasiado acostumbrados a una historiografia que reniega de la soberanía de Catalunya y que lleva demasiados siglos intentando borrar por completo cualquier rastro de esta. Antes de formar la unión dinástica con Aragón, como ya he dicho, ya se encontraba mayoritariamente bajo el dominio del mismo conde, el de Barcelona, aunque ustedes intenten reducirlo a unos condados separados y divididos cuando eso no era realmente así.

Al señor Larraz, en fin, la lección histórica la debería aprender usted, porque es bastante deleznable que nos acusen de falsedades o invenciones cuando su historiografia lleva demasiado tiempo manipulando nuestra historia. ¿Ahora les tenemos que pedir las gracias porque según ustedes algunos catalanes importantes hicieron algo? Venga hombre... 

La capital más importante de la Corona catalanoaragonesa o Corona de Aragón, como usted prefiera llamarle, era Barcelona. ¿Donde se encontraba la Cancillería Real? En Barcelona. Como se escribían mayoritariamente los escritos reales? En catalán. Tal vez deberían darle una vuelta más a su historia, porque me temo que les han estado contando medias verdades, mientras lo que le digo yo de sustenta en fuentes históricas reales. 

Y antes de que digan nada sobre el término "Corona catalanoaragonesa" solo decirles que en muchas ocasiones la historiografia puede inventarse a posteriori términos como este. Sólo hay que ver por ejemplo, el de término de Bizancio, que no se utilizó en realidad.

Antón Larraz

Que usted mismo pretenda dar lecciones lecciones de historia con esos argumentos delata la nula validez de estos, con una clara subjetividad que abandona cualquier realismo.

Hablar de capital en la Edad Media cuando las cortes eran itinerantes y tan solo gozaba de estatus eso lugares donde eran coronados los reyes ya es empezar con mal pie si se las quiere dar de historiador creíble, u obviar a conveniencia donde eran coronados los reyes, que era en Zaragoza demuestra una vez más su intencionalidad política de tergiversar la historia

Los escritos se escribían en la cancillería (en múltiples veces ocupada el cargo por eclesiásticos aragoneses) era en la lengua culta de la época, el latín, y en las más populares, el aragonés y catalán, ¿Por que no menciona que los documentos del Rey Pedro IV como príncipe 52 documentos están escritos en aragonés y tan solo dos en catalán? porque les desmonta su argumento independentista, porque necesitan  justificar con un falso pasado que Cataluña era independiente desde el neolítico, es decir, un pasado inventado.

Usted mismo lo ha dicho "inventarse a posteriori", ese término inventado por un nacionalista catalán del romanticismo del S XIX es aceptado por los nacionalistas. Desde el Siglo XV a esa aparición política del término siempre se le denominó "Corona de Aragón" y hasta nuestros días cualquier persona e historiador que no quiera demostrar ignorancia rehúsa a usar ese término, fíjese cuantos historiadores internacionales recurren a ese termino, ninguno.

Me gustaría saber el motivo de recurrir a ese término falso "catalano-aragonesa" cuando no existía la unidad política y de leyes en Cataluña hasta mucho después que en Aragón o valencia, ¿Por qué no la denominamos Corona Catalano-Mallorquino-valenciano-siciliano-napolitana-aragonesa? Sinceramente no perderé más tiempo en discutir con una persona que defiende unas posturas similares a un terraplanista geocentrista, viva en un continuo engaño si así es feliz, pero no engañe a los demás.

No obvio dónde eran coronados los Reyes ni mucho menos. Le digo donde estaba la Cancillería Real y una de las ciudades más importantes de la Corona, Barcelona. En múltiples ocasiones eclesiásticos aragoneses asumieron el cargo, de igual forma múltiples eclesiásticos de los territorios de habla catalana también lo hicieron. Algo que omite porque básicamente no le interesa la verdad, sino acusar al contrario de tergiversar, mientras lo hace usted de mala manera. Gracias por decirnos los datos de un solo Rey cuando han habido muchos más antes que este y después de este. 

Hay términos utilizados a posteriori en toda la historiografia universal, no es ningún secreto, y eso no es ni malo ni bueno. Les recordamos que el romanticismo español se inventó la Reconquista y la Nación española, pero eso básicamente no les importa porque eso les ayuda a ustedes a consolidar las bases de una nación inexistente que se llama España y ha basado su poder e influencia en la dominación de todos sus territorios y en la tergiversación masiva de todo su pasado para hacerles creer que "toda la vida" han estado sometidos y jamás han gozado de soberanía propia, algo que es evidente que ha resultado ser más falso que un billete de 400 euros. Así que me temo, que el único terraplanista que hay aquí es usted y todos los que creen que la historiografia tradicional española es más válida que las fuentes históricas reales y tangibles que certifican todo lo contrario a lo manipulado por su preciada historiografia española. Para engañar ya están ustedes.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Mireia Soler el Miér 3 Jun 2020 - 17:16

Marta Rovira

Es importante que algunos estados empiecen a reconocer a la joven República Catalana, pero es mucho más importante que en el futuro sea reconocida por más estados, y que nuestras relaciones con España sean las mejores posibles.
Mireia Soler

Mireia Soler
ERC

ERC

Mensajes : 794

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Zeo Borras el Miér 3 Jun 2020 - 17:47

Pedro Martínez de la Rosa

No veo ninguna República, solamente personas que nos quieren fuera del euro y de Europa. Es una pena.
Zeo Borras

Zeo Borras
Más País

Más País

Mensajes : 5068

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Mireia Soler el Jue 4 Jun 2020 - 0:14

Marta Rovira

La mayoría de catalanes apostó por la independencia. La mayoría de catalanes quiere pertenecer a la UE y al Euro.
Mireia Soler

Mireia Soler
ERC

ERC

Mensajes : 794

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 4 Jun 2020 - 11:19

Se ve claramente que mientras el Govern ha luchado en todo momento por los derechos y libertades de todos, sin excepción, el Estado español incumple y de paso vulnera los derechos y libertades de todos. Menuda vergüenza. 

Queremos una República que pertenezca al euro y a la UE, pero a algunos les cuesta entenderlo porque lo único que quieren es imponer su visión por la fuerza, aún sabiendo que su unidad de España no es aceptada por la mayoría de la ciudadanía catalana.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Zeo Borras el Jue 4 Jun 2020 - 18:31

Mireia Soler escribió:Marta Rovira

La mayoría de catalanes apostó por la independencia. La mayoría de catalanes quiere pertenecer a la UE y al Euro.

Pedro Martínez de la Rosa

Yo no veo a ningún partido independentista que tenga el 51% del voto.

Esta claro que queremos estar en Europa y la única y mejor manera en integrar a Cataluña en España y en Europa.
Zeo Borras

Zeo Borras
Más País

Más País

Mensajes : 5068

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Mireia Soler el Jue 4 Jun 2020 - 18:32

Marta Rovira

La gente votó en Referendum, y el sí ganó.
Mireia Soler

Mireia Soler
ERC

ERC

Mensajes : 794

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 4 Jun 2020 - 18:35

Zeo Borras escribió:
Mireia Soler escribió:Marta Rovira

La mayoría de catalanes apostó por la independencia. La mayoría de catalanes quiere pertenecer a la UE y al Euro.

Pedro Martínez de la Rosa

Yo no veo a ningún partido independentista que tenga el 51% del voto.

Esta claro que queremos estar en Europa y la única y mejor manera en integrar a Cataluña en España y en Europa.
Jordi Turull
Esta gente es de lo que no hay. Se inventan cada día nuevas excusas para no reconocer la realidad incomoda que tienen encima. La realidad es como dice mi compañera, votamos en un referéndum convocado por el propio Estado y lo ganamos. Respeten ya la voluntad mayoritaria de la ciudadanía, dejen de inventar nuevas excusas para seguir siendo igual de irresponsables.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Zeo Borras el Jue 4 Jun 2020 - 18:36

Mireia Soler escribió:Marta Rovira

La gente votó en Referendum, y el sí ganó.

Manuel Valls

Un referéndum no consultivo en donde no se implicaron todos los catalanes, recordemos.
Zeo Borras

Zeo Borras
Más País

Más País

Mensajes : 5068

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Mireia Soler el Jue 4 Jun 2020 - 18:42

Marta Rovira

Un Referendum consultivo, en que la consulta era clara y la la respuesta también.
Mireia Soler

Mireia Soler
ERC

ERC

Mensajes : 794

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 4 Jun 2020 - 18:47

Zeo Borras escribió:
Mireia Soler escribió:Marta Rovira

La gente votó en Referendum, y el sí ganó.

Manuel Valls

Un referéndum no consultivo en donde no se implicaron todos los catalanes, recordemos.
No, si ahora para que un referéndum en Catalunya tenga validez tendrá que tener un 100% del censo. Han perdido ustedes cualquier credibilidad. El no aceptar la validez de un referéndum con casi un 70% de participación demuestra que ustedes no son demócratas, son los protegidos de la caverna mediática y el statu quo español. La punta de lanza del régimen del 78, sin duda.
Antoni Sànchez

Antoni Sànchez
ANC

ANC

Mensajes : 9494

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Roberto Garzón el Jue 4 Jun 2020 - 19:37

Personalmente, yo no quiero la independencia de Cataluña, creo que debería seguir estando dentro de España, pero de todas formas, no seria mejor hacer todo esto correctamente, legalmente? Yo creo que se debería aprovechar que el presidente ha decidido romper ese pacto para modificar la Constitución para que se pueda celebrar un nuevo referéndum sin ningún problema constitucional.

Ahora, hay que decir también que si se decide seguir esta opción, tanto un lado como el otro deberíamos aceptar los resultados que salgan.

Y no, señores de la derecha, que ya les veo venir, yo no quiero romper España. Cómo he dicho yo antes, a mi me gustaría que Cataluña se quedase dentro de España, y trabajaremos por ello, porque creo que si se escuchan las demandas de los catalanes y se les atiende (tal y como queremos hacer con todas y cada una de las Comunidades Autónomas desde España en Común), las ganas de independencia disminuirían.

_________________
Roberto Garzón
Roberto Garzón

Roberto Garzón
Unidos Podemos

Unidos Podemos

Mensajes : 460

Volver arriba Ir abajo

[Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" " Empty Re: [Antena 3] Antena 3 Noticias: "Venezuela y Kosovo reconocen la "República de Cataluña" "

Mensaje por Contenido patrocinado



Contenido patrocinado



Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.