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GOVERN | Comparecencia del President Puigdemont sobre la crisis de Pontons y Vall d'Aran

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 29 Mayo 2020 - 1:07

Antoni Sànchez escribió:
Margalida Prohens escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Margalida Prohens escribió:

Se saltan la ley, llevan a Cataluña al borde del precipicio y encima es culpa del Partido Popular. Es que es inaudito. Y cuando encima damos nuestra opinión sobre el Tratado de Barcelona somos unos pirómanos. ¡La próxima vez callaremos para que ustedes no se molesten!

Si estamos en contra del tratado es porque ya se veían las consecuencias, lo que ustedes y el PSOE prefirieron seguir hacía delante. Ustedes son los culpables de la crispación en las ciudades y pueblos de Cataluña
Si, señora, es culpa de ustedes instigar a la insurrección y encima pretenden romper la paz social cargándose la solución al conflicto, ese Tratado que tanto desean romper para seguir viviendo del odio contra Catalunya y los catalanes.
Cuándo se manifestaban los independentistas era algo cívico, cuando se manifiestan contra el independentismo, es un acto terrible y una insurrección. ¿Distinta vara de medir?

Gritaron tantas veces "Els carrers seràn sempre nostres" que se lo llegaron a creer, pensaron que no había disidencias y vaya si había y ahora cuando Cataluña está al borde del colapso ustedes miran hacia el Partido Popular para buscar culpables. Señor Sànchez, esto ocurre como respuesta a su política y al Tratado de Barcelona, y la solución es bastante clara.
Al borde del colapso está su tiranía, señora Prohens. Su tan amada coalición ultranacionalista no tiene futuro en Catalunya porque viven de la bronca y del conflicto, sólo hay que ver que les encabeza Inés Arrimadas. La política del Govern es inclusiva y hemos reconstruido los puentes con el Gobierno español, que dinamitó su partido, porque no entienden nada más que el lenguaje de la imposición más absoluta. 

Lo terrible es que para ustedes todo lo que haga el independentismo sea violencia. Nosotros aceptamos completamente las manifestaciones unionistas pero otra cosa bien distinta es que tras un referéndum donde ganó el Sí, no respeten esos resultados surgidos democráticamente. Y lo peor es ver cómo ustedes son tan irresponsables que pretenden romper todo el progreso que hemos logrado para ganar 4 votos más con su odio continuo contra el independentismo y contra Catalunya. No tendrán éxito en sus planes de que impere la discordia. No les daremos el gusto, ni ahora ni nunca.

Usted es de esos que la democracia a medias, porque eso de acatar las resoluciones judiciales y las leyes no les gusta.

Usted habla del resultado, por cierto en Barcelona ganó el no, pero se olvida de como ha sido impuesta, ya que el Tratado de Barcelona, no ha sido votado en las Cortes, y por lo tanto no tiene ninguna validez. Nos volvemos a saltar las leyes pero claro a usted que más le da, claro eso si, sí quien se salta las leyes no es independentista le enviamos la policia. Si es independentista cerramos la Diagonal y le damos la Creu de Sant Jordi. Coherencia, todo coherencia.
Pilar de Montenegro

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 29 Mayo 2020 - 1:16

Margalida Prohens escribió:
Antoni Sànchez escribió:
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Antoni Sànchez escribió:
Si, señora, es culpa de ustedes instigar a la insurrección y encima pretenden romper la paz social cargándose la solución al conflicto, ese Tratado que tanto desean romper para seguir viviendo del odio contra Catalunya y los catalanes.
Cuándo se manifestaban los independentistas era algo cívico, cuando se manifiestan contra el independentismo, es un acto terrible y una insurrección. ¿Distinta vara de medir?

Gritaron tantas veces "Els carrers seràn sempre nostres" que se lo llegaron a creer, pensaron que no había disidencias y vaya si había y ahora cuando Cataluña está al borde del colapso ustedes miran hacia el Partido Popular para buscar culpables. Señor Sànchez, esto ocurre como respuesta a su política y al Tratado de Barcelona, y la solución es bastante clara.
Al borde del colapso está su tiranía, señora Prohens. Su tan amada coalición ultranacionalista no tiene futuro en Catalunya porque viven de la bronca y del conflicto, sólo hay que ver que les encabeza Inés Arrimadas. La política del Govern es inclusiva y hemos reconstruido los puentes con el Gobierno español, que dinamitó su partido, porque no entienden nada más que el lenguaje de la imposición más absoluta. 

Lo terrible es que para ustedes todo lo que haga el independentismo sea violencia. Nosotros aceptamos completamente las manifestaciones unionistas pero otra cosa bien distinta es que tras un referéndum donde ganó el Sí, no respeten esos resultados surgidos democráticamente. Y lo peor es ver cómo ustedes son tan irresponsables que pretenden romper todo el progreso que hemos logrado para ganar 4 votos más con su odio continuo contra el independentismo y contra Catalunya. No tendrán éxito en sus planes de que impere la discordia. No les daremos el gusto, ni ahora ni nunca.

Usted es de esos que la democracia a medias, porque eso de acatar las resoluciones judiciales y las leyes no les gusta.

Usted habla del resultado, por cierto en Barcelona ganó el no, pero se olvida de como ha sido impuesta, ya que el Tratado de Barcelona, no ha sido votado en las Cortes, y por lo tanto no tiene ninguna validez. Nos volvemos a saltar las leyes pero claro a usted que más le da, claro eso si, sí quien se salta las leyes no es independentista le enviamos la policia. Si es independentista cerramos la Diagonal y le damos la Creu de Sant Jordi. Coherencia, todo coherencia.
Cuando una ley es injusta, es nuestro deber desobedecerla. 

En Catalunya ganó el Sí. Cuenta el total, no lo que a ustedes les da la gana. Llámele como quiera, pero la represión del Estado contra la población civil pacífica ya la vimos en el Aeropuerto. 

La policía catalana no ha actuado de forma desproporcionada, todo lo contrario, total profesionalidad, algo que ustedes no pueden decir ya que si su policía viera a un independentista, sería cuestión de tiempo que le dejara sin ojo o sin testículo. Brutalidad policial en estado puro. Ustedes no saben de coherencia, no hablen tanto que les entran moscas.
Antoni Sànchez

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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 29 Mayo 2020 - 1:30

Antoni Sànchez escribió:
Margalida Prohens escribió:
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Margalida Prohens escribió:
Cuándo se manifestaban los independentistas era algo cívico, cuando se manifiestan contra el independentismo, es un acto terrible y una insurrección. ¿Distinta vara de medir?

Gritaron tantas veces "Els carrers seràn sempre nostres" que se lo llegaron a creer, pensaron que no había disidencias y vaya si había y ahora cuando Cataluña está al borde del colapso ustedes miran hacia el Partido Popular para buscar culpables. Señor Sànchez, esto ocurre como respuesta a su política y al Tratado de Barcelona, y la solución es bastante clara.
Al borde del colapso está su tiranía, señora Prohens. Su tan amada coalición ultranacionalista no tiene futuro en Catalunya porque viven de la bronca y del conflicto, sólo hay que ver que les encabeza Inés Arrimadas. La política del Govern es inclusiva y hemos reconstruido los puentes con el Gobierno español, que dinamitó su partido, porque no entienden nada más que el lenguaje de la imposición más absoluta. 

Lo terrible es que para ustedes todo lo que haga el independentismo sea violencia. Nosotros aceptamos completamente las manifestaciones unionistas pero otra cosa bien distinta es que tras un referéndum donde ganó el Sí, no respeten esos resultados surgidos democráticamente. Y lo peor es ver cómo ustedes son tan irresponsables que pretenden romper todo el progreso que hemos logrado para ganar 4 votos más con su odio continuo contra el independentismo y contra Catalunya. No tendrán éxito en sus planes de que impere la discordia. No les daremos el gusto, ni ahora ni nunca.

Usted es de esos que la democracia a medias, porque eso de acatar las resoluciones judiciales y las leyes no les gusta.

Usted habla del resultado, por cierto en Barcelona ganó el no, pero se olvida de como ha sido impuesta, ya que el Tratado de Barcelona, no ha sido votado en las Cortes, y por lo tanto no tiene ninguna validez. Nos volvemos a saltar las leyes pero claro a usted que más le da, claro eso si, sí quien se salta las leyes no es independentista le enviamos la policia. Si es independentista cerramos la Diagonal y le damos la Creu de Sant Jordi. Coherencia, todo coherencia.
Cuando una ley es injusta, es nuestro deber desobedecerla. 

En Catalunya ganó el Sí. Cuenta el total, no lo que a ustedes les da la gana. Llámele como quiera, pero la represión del Estado contra la población civil pacífica ya la vimos en el Aeropuerto. 

La policía catalana no ha actuado de forma desproporcionada, todo lo contrario, total profesionalidad, algo que ustedes no pueden decir ya que si su policía viera a un independentista, sería cuestión de tiempo que le dejara sin ojo o sin testículo. Brutalidad policial en estado puro. Ustedes no saben de coherencia, no hablen tanto que les entran moscas.

Señor Sànchez, después de las barbaridades que dice ¿Duerme bien? Vamos a ver ¿Cómo puede decir que si la ley es injusta se desobedece? ¡Usted tiene menos luces que un barco de contrabandistas! ¿Y ahora se extraña que Cataluña esté como este? Señor Sànchez con esa afirmación podemos cerrar e irnos, total cada uno  va hacer lo que le dé la gana.

Pues no Señor Sànchez, para que haya una convivencia pacífica, no todo el mundo puede hacer lo que le dé la gana. Las leyes están para que sean acatadas y en democracia, si una ley no nos gusta se trabaja se consensua y se cambia.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 29 Mayo 2020 - 2:15

Margalida Prohens escribió:
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Al borde del colapso está su tiranía, señora Prohens. Su tan amada coalición ultranacionalista no tiene futuro en Catalunya porque viven de la bronca y del conflicto, sólo hay que ver que les encabeza Inés Arrimadas. La política del Govern es inclusiva y hemos reconstruido los puentes con el Gobierno español, que dinamitó su partido, porque no entienden nada más que el lenguaje de la imposición más absoluta. 

Lo terrible es que para ustedes todo lo que haga el independentismo sea violencia. Nosotros aceptamos completamente las manifestaciones unionistas pero otra cosa bien distinta es que tras un referéndum donde ganó el Sí, no respeten esos resultados surgidos democráticamente. Y lo peor es ver cómo ustedes son tan irresponsables que pretenden romper todo el progreso que hemos logrado para ganar 4 votos más con su odio continuo contra el independentismo y contra Catalunya. No tendrán éxito en sus planes de que impere la discordia. No les daremos el gusto, ni ahora ni nunca.

Usted es de esos que la democracia a medias, porque eso de acatar las resoluciones judiciales y las leyes no les gusta.

Usted habla del resultado, por cierto en Barcelona ganó el no, pero se olvida de como ha sido impuesta, ya que el Tratado de Barcelona, no ha sido votado en las Cortes, y por lo tanto no tiene ninguna validez. Nos volvemos a saltar las leyes pero claro a usted que más le da, claro eso si, sí quien se salta las leyes no es independentista le enviamos la policia. Si es independentista cerramos la Diagonal y le damos la Creu de Sant Jordi. Coherencia, todo coherencia.
Cuando una ley es injusta, es nuestro deber desobedecerla. 

En Catalunya ganó el Sí. Cuenta el total, no lo que a ustedes les da la gana. Llámele como quiera, pero la represión del Estado contra la población civil pacífica ya la vimos en el Aeropuerto. 

La policía catalana no ha actuado de forma desproporcionada, todo lo contrario, total profesionalidad, algo que ustedes no pueden decir ya que si su policía viera a un independentista, sería cuestión de tiempo que le dejara sin ojo o sin testículo. Brutalidad policial en estado puro. Ustedes no saben de coherencia, no hablen tanto que les entran moscas.

Señor Sànchez, después de las barbaridades que dice ¿Duerme bien? Vamos a ver ¿Cómo puede decir que si la ley es injusta se desobedece? ¡Usted tiene menos luces que un barco de contrabandistas! ¿Y ahora se extraña que Cataluña esté como este? Señor Sànchez con esa afirmación podemos cerrar e irnos, total cada uno  va hacer lo que le dé la gana.

Pues no Señor Sànchez, para que haya una convivencia pacífica, no todo el mundo puede hacer lo que le dé la gana. Las leyes están para que sean acatadas y en democracia, si una ley no nos gusta se trabaja se consensua y se cambia.
Ya sabemos que ustedes son unos neoliberales de cuidado y les da igual pero el resto de mortales tenemos muy claro que hay multitud de conquistas nacionales y sociales que solamente han sido posible porque se desafió la legalidad vigente e impuesta de la época. Tal vez las pocas luces las tienen ustedes, no sería de extrañar. 

Así que me remito a lo dicho, se ha acabado su imperio de "la fiscalia me lo afina" mientras me hago el legalista honesto y "pido al resto que cumplan mis normas como a mi me da la gana". Su ley injusta y arbitraria ya no impera en Catalunya, sus cambios constantes de las reglas del juego ya son historia y sus lacayos colaboracionistas corrompidos también. Asumanlo y más leve les será la caída.
Antoni Sànchez

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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 29 Mayo 2020 - 2:25

Margalida Prohens escribió:
Roberto Garzón escribió:
Margalida Prohens escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Ustedes son los únicos responsables de echar más leña al fuego, avivando el conflicto con más confrontación. Son unos pirómanos irresponsables que gozan rompiendo la convivencia y pretendiendo cargarse la solución de los principales problemas entre las relaciones Catalunya-España, el Tratado de Barcelona.

Se saltan la ley, llevan a Cataluña al borde del precipicio y encima es culpa del Partido Popular. Es que es inaudito. Y cuando encima damos nuestra opinión sobre el Tratado de Barcelona somos unos pirómanos. ¡La próxima vez callaremos para que ustedes no se molesten!

Si estamos en contra del tratado es porque ya se veían las consecuencias, lo que ustedes y el PSOE prefirieron seguir hacía delante. Ustedes son los culpables de la crispación en las ciudades y pueblos de Cataluña

Pues parte de la culpa la tienen ustedes los del Partido Popular por negarse rotundamente a celebrar el referéndum. Estoy de acuerdo con ustedes en que hay que ir por la legalidad, pero es que ustedes no han ayudado en nada para poder hacerlo legal, sean un poco autocríticos ustedes también. Hay una cosa que no entiendo, ¿Por qué tienen tanto miedo a un referéndum? ¿A caso creen que la mayoría de catalanes quieren ser independientes? Yo estoy seguro de que la mayoría de catalanes no querían la independencia hace unos años, y si se hubiese celebrado por aquel entonces, la mayoría habría sido claramente no independentista, pero el problema es que ustedes no pararon con la negativa, y cuando niegas tantas veces algo a un pueblo como Cataluña, pues se siente mal y con ganas de revelarse. Porque les guste o no, el pueblo catalán es un pueblo al que no le cuesta nada ponerse a defender sus ideales.

Yo les digo que si ustedes hubiesen dejado celebrar el referéndum hace unos años, no habríamos llegado hasta este punto, y se lo digo yo que lo he vivido en primera persona desde el principio del llamado "procés".

Mire Señor Garzón, ya sé que usted la Constitución Española la acatan por imperativo legal, pero otros juramos la Constitución porque entendemos que es una parte fundamental de la democracia española.

Fíjese en una cosa "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Esas palabras no son mías, son de una socialista como es Susana Díaz y que yo suscribo totalmente. Volviendo a la cuestión, el referéndum está fuera de la Constitución, por lo tanto y se lo diré como la Señora Díaz, nada.

Y es precisamente por ello que queremos reformar la Constitución, queremos una Constitución que albergue el derecho a decidir sobre la pertenencia de un territorio a otro. Yo también pienso que la Constitución es una parte fundamental de la democracia española y quiero las cosas dentro de la Constitución, pero ustedes no ayudan a conseguirlo. Ustedes sólo quieren quedarse inmóviles, no quieren progresar. ¿No se dan cuenta que hace falta actualizar la Constitución? ¿No se dan cuenta de que esa Constitución como transición a la democracia y mantenimiento durante unos años esta muy bien, pero que ahora ya no se adecua a la situación de nuestro país? Cambiar la Constitución está perfectamente dentro del marco constitucional. Ustedes podrían haberla reformado para permitir el referéndum hace unos años, que, como he dicho antes, habría ganado el no. Pero sigan, sigan con su negativa una y otra vez. Como ya se ha dicho varias veces, son una fuente de independentistas.

Y una última cosa, creo que no ha entendido nada de lo que he puesto en el anterior mensaje.

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Mensaje por Aldous Huxley el Vie 29 Mayo 2020 - 8:30

Señor Puigdemont, usted indica que mandara a la Guardia Republicana y a los Mossos a los lugares afectados, me gustaría que nos dijera a todos de cuantos dispositivos dispone actualmente su Estado.

Hace poco convocaron oposiciones para 7.600 puestos, tienen agentes suficientes para asegurar que no habrán incidentes? Tienen agentes suficientes para pueden con todo lo que esta sucediendo en su estado?

Necesitamos que nos asegure que no tiene efectivos suficientes, si no se tendrán que tomar medidas para salvaguardar a la ciudadanía.
Aldous Huxley

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Mensaje por Carmen Sanz Navarro el Vie 29 Mayo 2020 - 10:04

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Antoni Sànchez escribió:
Ustedes son los únicos responsables de echar más leña al fuego, avivando el conflicto con más confrontación. Son unos pirómanos irresponsables que gozan rompiendo la convivencia y pretendiendo cargarse la solución de los principales problemas entre las relaciones Catalunya-España, el Tratado de Barcelona.

Se saltan la ley, llevan a Cataluña al borde del precipicio y encima es culpa del Partido Popular. Es que es inaudito. Y cuando encima damos nuestra opinión sobre el Tratado de Barcelona somos unos pirómanos. ¡La próxima vez callaremos para que ustedes no se molesten!

Si estamos en contra del tratado es porque ya se veían las consecuencias, lo que ustedes y el PSOE prefirieron seguir hacía delante. Ustedes son los culpables de la crispación en las ciudades y pueblos de Cataluña

Pues parte de la culpa la tienen ustedes los del Partido Popular por negarse rotundamente a celebrar el referéndum. Estoy de acuerdo con ustedes en que hay que ir por la legalidad, pero es que ustedes no han ayudado en nada para poder hacerlo legal, sean un poco autocríticos ustedes también. Hay una cosa que no entiendo, ¿Por qué tienen tanto miedo a un referéndum? ¿A caso creen que la mayoría de catalanes quieren ser independientes? Yo estoy seguro de que la mayoría de catalanes no querían la independencia hace unos años, y si se hubiese celebrado por aquel entonces, la mayoría habría sido claramente no independentista, pero el problema es que ustedes no pararon con la negativa, y cuando niegas tantas veces algo a un pueblo como Cataluña, pues se siente mal y con ganas de revelarse. Porque les guste o no, el pueblo catalán es un pueblo al que no le cuesta nada ponerse a defender sus ideales.

Yo les digo que si ustedes hubiesen dejado celebrar el referéndum hace unos años, no habríamos llegado hasta este punto, y se lo digo yo que lo he vivido en primera persona desde el principio del llamado "procés".

Mire Señor Garzón, ya sé que usted la Constitución Española la acatan por imperativo legal, pero otros juramos la Constitución porque entendemos que es una parte fundamental de la democracia española.

Fíjese en una cosa "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Esas palabras no son mías, son de una socialista como es Susana Díaz y que yo suscribo totalmente. Volviendo a la cuestión, el referéndum está fuera de la Constitución, por lo tanto y se lo diré como la Señora Díaz, nada.

Señora Prohens, no ha contestado a las preguntas de mi compañero Garzón, sino que (por otra parte, menuda sorpresa) se ha dedicado a tergiversar e incendiar el debate político. No rehuya la cuestión, no se esconda bajo falacias y deformaciones esperpénticas de las declaraciones de los demás, en definitiva, encare la realidad directamente y sin tapujos, sin taparse los ojos ni mirar hacia otro lado. Conteste primero a las dudas que su posición nos despierta a los demás, y luego ya quéjese por todo lo que tenga que quejarse.

Porque es que cuando ustedes dicen "dentro de la Constitución" es algo muy loable, nosotros mismos desde Unidas Podemos hemos defendido a ultranza, no sólo los artículos como la unidad de España, que son los que a España Suma no se le quitan de la boca, sino también aquellos que defienden el Estado del Bienestar y la vida, en resumidas cuentas, digna de todos los españoles y españolas. Porque nosotros no tenemos ningún problema con nuestra patria, sino que parecen tenerlo ustedes cuando se niegan a ver la realidad de una parte de la misma, cuando se niegan a aceptar, no ya sus aspiraciones, que obviamente entiendo que eso es algo que nadie está dispuesto a aceptar sin más si chocan con las propias, sino el camino para posibilitar que esas aspiraciones puedan tener lugar.

En definitiva, la Constitución no es un ente inmutable, no es el Ser de Parménides de Elea, una realidad eterna y verdadera, única y perfecta, que ya ha conseguido todo lo alcanzable para nuestra querida España y que nada más tiene que ofrecernos. La Constitución tiene un precioso Título Décimo, en el que trata la reforma constitucional. Y cuando una parte importante de nuestro país, como sin duda parece el 70% de la ciudadanía catalana, quiere votar un referéndum, ¿por qué no permitírselo? ¿Por qué negárselo? Hay una voluntad muy retorcida detrás de esa negativa, y no me extraña que surjan las teorías de la maldad contra Cataluña por parte de España si esa es su voluntad política hacia ese territorio y sus gentes.

Es obvio que "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Ahora bien, ¿estamos dispuestos a cambiarla para mejorar este país, o seguiremos manteniéndola como una reliquia, mientras nuestro país avanza hacia una nueva época?

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 29 Mayo 2020 - 10:40

Aldous Huxley escribió:Señor Puigdemont, usted indica que mandara a la Guardia Republicana y a los Mossos a los lugares afectados, me gustaría que nos dijera a todos de cuantos dispositivos dispone actualmente su Estado.

Hace poco convocaron oposiciones para 7.600 puestos, tienen agentes suficientes para asegurar que no habrán incidentes? Tienen agentes suficientes para pueden con todo lo que esta sucediendo en su estado?

Necesitamos que nos asegure que no tiene efectivos suficientes, si no se tendrán que tomar medidas para salvaguardar a la ciudadanía.
Carles Puigdemont 
No hay ningún problema de falta de efectivos para garantizar la seguridad ciudadana. Estamos respetando al máximo el derecho de protesta de los manifestantes y los efectivos desplegados deben actuar respetando los protocolos correspondientes.
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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 29 Mayo 2020 - 12:48

Antoni Sànchez escribió:
Margalida Prohens escribió:
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Margalida Prohens escribió:

Usted es de esos que la democracia a medias, porque eso de acatar las resoluciones judiciales y las leyes no les gusta.

Usted habla del resultado, por cierto en Barcelona ganó el no, pero se olvida de como ha sido impuesta, ya que el Tratado de Barcelona, no ha sido votado en las Cortes, y por lo tanto no tiene ninguna validez. Nos volvemos a saltar las leyes pero claro a usted que más le da, claro eso si, sí quien se salta las leyes no es independentista le enviamos la policia. Si es independentista cerramos la Diagonal y le damos la Creu de Sant Jordi. Coherencia, todo coherencia.
Cuando una ley es injusta, es nuestro deber desobedecerla. 

En Catalunya ganó el Sí. Cuenta el total, no lo que a ustedes les da la gana. Llámele como quiera, pero la represión del Estado contra la población civil pacífica ya la vimos en el Aeropuerto. 

La policía catalana no ha actuado de forma desproporcionada, todo lo contrario, total profesionalidad, algo que ustedes no pueden decir ya que si su policía viera a un independentista, sería cuestión de tiempo que le dejara sin ojo o sin testículo. Brutalidad policial en estado puro. Ustedes no saben de coherencia, no hablen tanto que les entran moscas.

Señor Sànchez, después de las barbaridades que dice ¿Duerme bien? Vamos a ver ¿Cómo puede decir que si la ley es injusta se desobedece? ¡Usted tiene menos luces que un barco de contrabandistas! ¿Y ahora se extraña que Cataluña esté como este? Señor Sànchez con esa afirmación podemos cerrar e irnos, total cada uno  va hacer lo que le dé la gana.

Pues no Señor Sànchez, para que haya una convivencia pacífica, no todo el mundo puede hacer lo que le dé la gana. Las leyes están para que sean acatadas y en democracia, si una ley no nos gusta se trabaja se consensua y se cambia.
Ya sabemos que ustedes son unos neoliberales de cuidado y les da igual pero el resto de mortales tenemos muy claro que hay multitud de conquistas nacionales y sociales que solamente han sido posible porque se desafió la legalidad vigente e impuesta de la época. Tal vez las pocas luces las tienen ustedes, no sería de extrañar. 

Así que me remito a lo dicho, se ha acabado su imperio de "la fiscalia me lo afina" mientras me hago el legalista honesto y "pido al resto que cumplan mis normas como a mi me da la gana". Su ley injusta y arbitraria ya no impera en Catalunya, sus cambios constantes de las reglas del juego ya son historia y sus lacayos colaboracionistas corrompidos también. Asumanlo y más leve les será la caída.

Me hace gracia que usted haga referencia al poder judicial, porque ustedes hicieron de jueces y fiscales en Parlament cuando presentaron una PNL con la que condenaron la "Corrupció a l’Estat Espanyol i al Partit Popular". Y dos reflexiones sobre ello, primero que perdonan el 3% y toda la corrupción de Convergencia, porque claro esto no es catalán, es de Andorra. Y dos, ¿Desde cuándo el poder legislativo hace el trabajo del Poder Judicial? Por cierto en su afán de repartir carnets de catalanidad, al Partido Popular ya nos condenaron con el titulo de "Non gratos" en Cataluña, toda una muestra de su talante democrático.

Y también me va a permitir que le pregunte si usted me está amenazando, lo digo más que nada, porque usted que representa a la revolución de las sonrisas esta muy feo, y más feo está cuando usted va de demócrata, pero luego nos damos cuenta que es un tirano. A ustedes la democracia les viene grandes, porque no reconocen a la oposición, tratan de "lacayos colaboracionistas corrompidos" a quienes piensan diferente a usted en cambio yo, no le he faltado el respeto. Como he dicho antes, a usted, Señor Sànchez, la democracia le viene muy grande.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 29 Mayo 2020 - 13:03

Margalida Prohens escribió:
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Antoni Sànchez escribió:
Cuando una ley es injusta, es nuestro deber desobedecerla. 

En Catalunya ganó el Sí. Cuenta el total, no lo que a ustedes les da la gana. Llámele como quiera, pero la represión del Estado contra la población civil pacífica ya la vimos en el Aeropuerto. 

La policía catalana no ha actuado de forma desproporcionada, todo lo contrario, total profesionalidad, algo que ustedes no pueden decir ya que si su policía viera a un independentista, sería cuestión de tiempo que le dejara sin ojo o sin testículo. Brutalidad policial en estado puro. Ustedes no saben de coherencia, no hablen tanto que les entran moscas.

Señor Sànchez, después de las barbaridades que dice ¿Duerme bien? Vamos a ver ¿Cómo puede decir que si la ley es injusta se desobedece? ¡Usted tiene menos luces que un barco de contrabandistas! ¿Y ahora se extraña que Cataluña esté como este? Señor Sànchez con esa afirmación podemos cerrar e irnos, total cada uno  va hacer lo que le dé la gana.

Pues no Señor Sànchez, para que haya una convivencia pacífica, no todo el mundo puede hacer lo que le dé la gana. Las leyes están para que sean acatadas y en democracia, si una ley no nos gusta se trabaja se consensua y se cambia.
Ya sabemos que ustedes son unos neoliberales de cuidado y les da igual pero el resto de mortales tenemos muy claro que hay multitud de conquistas nacionales y sociales que solamente han sido posible porque se desafió la legalidad vigente e impuesta de la época. Tal vez las pocas luces las tienen ustedes, no sería de extrañar. 

Así que me remito a lo dicho, se ha acabado su imperio de "la fiscalia me lo afina" mientras me hago el legalista honesto y "pido al resto que cumplan mis normas como a mi me da la gana". Su ley injusta y arbitraria ya no impera en Catalunya, sus cambios constantes de las reglas del juego ya son historia y sus lacayos colaboracionistas corrompidos también. Asumanlo y más leve les será la caída.

Me hace gracia que usted haga referencia al poder judicial, porque ustedes hicieron de jueces y fiscales en Parlament cuando presentaron una PNL con la que condenaron la "Corrupció a l’Estat Espanyol i al Partit Popular". Y dos reflexiones sobre ello, primero que perdonan el 3% y toda la corrupción de Convergencia, porque claro esto no es catalán, es de Andorra. Y dos, ¿Desde cuándo el poder legislativo hace el trabajo del Poder Judicial? Por cierto en su afán de repartir carnets de catalanidad, al Partido Popular ya nos condenaron con el titulo de "Non gratos" en Cataluña, toda una muestra de su talante democrático.

Y también me va a permitir que le pregunte si usted me está amenazando, lo digo más que nada, porque usted que representa a la revolución de las sonrisas esta muy feo, y más feo está cuando usted va de demócrata, pero luego nos damos cuenta que es un tirano. A ustedes la democracia les viene grandes, porque no reconocen a la oposición, tratan de "lacayos colaboracionistas corrompidos" a quienes piensan diferente a usted en cambio yo, no le he faltado el respeto. Como he dicho antes, a usted, Señor Sànchez, la democracia le viene muy grande.
Cuando hablamos de lacayos colaboracionistas nos referimos a los señores de "La Fiscalia me lo afina", esos individuos que van de imparciales y de justicia independiente cuando no son más que un aparato más del régimen del 78 más rancio e inmovilista. 

Tiranos son ustedes, que lo único que buscan es encarcelar las legítimas aspiraciones del pueblo catalán. No quieren entender ni atender nada de lo que surja de aquí, porque ustedes viven muy bien de espaldas a los que quieren cambiar las cosas. 

El Parlament puede posicionarse sobre todo aquello que afecte al país, y en ese caso su corrupción ha sido nefasto para Catalunya y los catalanes. El 3% también lo ha sido y también lo condenamos continuamente, de eso no se preocupe. El Partido Popular ha demostrado ser una empresa de colocación y una empresa clientelar en toda regla, sólo hay que ver que incluso su sede se pagó con dinero público. Son la cueva de Ali Baba y los 40 ladrones, reconozcanlo y mueranse de la vergüenza.
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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 29 Mayo 2020 - 13:09

Roberto Garzón escribió:
Margalida Prohens escribió:
Roberto Garzón escribió:
Margalida Prohens escribió:

Se saltan la ley, llevan a Cataluña al borde del precipicio y encima es culpa del Partido Popular. Es que es inaudito. Y cuando encima damos nuestra opinión sobre el Tratado de Barcelona somos unos pirómanos. ¡La próxima vez callaremos para que ustedes no se molesten!

Si estamos en contra del tratado es porque ya se veían las consecuencias, lo que ustedes y el PSOE prefirieron seguir hacía delante. Ustedes son los culpables de la crispación en las ciudades y pueblos de Cataluña

Pues parte de la culpa la tienen ustedes los del Partido Popular por negarse rotundamente a celebrar el referéndum. Estoy de acuerdo con ustedes en que hay que ir por la legalidad, pero es que ustedes no han ayudado en nada para poder hacerlo legal, sean un poco autocríticos ustedes también. Hay una cosa que no entiendo, ¿Por qué tienen tanto miedo a un referéndum? ¿A caso creen que la mayoría de catalanes quieren ser independientes? Yo estoy seguro de que la mayoría de catalanes no querían la independencia hace unos años, y si se hubiese celebrado por aquel entonces, la mayoría habría sido claramente no independentista, pero el problema es que ustedes no pararon con la negativa, y cuando niegas tantas veces algo a un pueblo como Cataluña, pues se siente mal y con ganas de revelarse. Porque les guste o no, el pueblo catalán es un pueblo al que no le cuesta nada ponerse a defender sus ideales.

Yo les digo que si ustedes hubiesen dejado celebrar el referéndum hace unos años, no habríamos llegado hasta este punto, y se lo digo yo que lo he vivido en primera persona desde el principio del llamado "procés".

Mire Señor Garzón, ya sé que usted la Constitución Española la acatan por imperativo legal, pero otros juramos la Constitución porque entendemos que es una parte fundamental de la democracia española.

Fíjese en una cosa "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Esas palabras no son mías, son de una socialista como es Susana Díaz y que yo suscribo totalmente. Volviendo a la cuestión, el referéndum está fuera de la Constitución, por lo tanto y se lo diré como la Señora Díaz, nada.

Y es precisamente por ello que queremos reformar la Constitución, queremos una Constitución que albergue el derecho a decidir sobre la pertenencia de un territorio a otro. Yo también pienso que la Constitución es una parte fundamental de la democracia española y quiero las cosas dentro de la Constitución, pero ustedes no ayudan a conseguirlo. Ustedes sólo quieren quedarse inmóviles, no quieren progresar. ¿No se dan cuenta que hace falta actualizar la Constitución? ¿No se dan cuenta de que esa Constitución como transición a la democracia y mantenimiento durante unos años esta muy bien, pero que ahora ya no se adecua a la situación de nuestro país? Cambiar la Constitución está perfectamente dentro del marco constitucional. Ustedes podrían haberla reformado para permitir el referéndum hace unos años, que, como he dicho antes, habría ganado el no. Pero sigan, sigan con su negativa una y otra vez. Como ya se ha dicho varias veces, son una fuente de independentistas.

Y una última cosa, creo que no ha entendido nada de lo que he puesto en el anterior mensaje.

Hace falta reformar la Constitución, ¿para que? Para satisfacer a aquellos que quieren romper con el proyecto de España. Seamos sensatos, iniciar un proceso de reforma constitucional para romper España, no es viable. En cambio si me dice, quiero una reforma constitucional para actualizarla y adecuarla a los tiempos que corren, podemos empezar ha hablar. Pero reitero lo dicho, no para romper España.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 29 Mayo 2020 - 13:25

Margalida Prohens escribió:
Roberto Garzón escribió:
Margalida Prohens escribió:
Roberto Garzón escribió:

Pues parte de la culpa la tienen ustedes los del Partido Popular por negarse rotundamente a celebrar el referéndum. Estoy de acuerdo con ustedes en que hay que ir por la legalidad, pero es que ustedes no han ayudado en nada para poder hacerlo legal, sean un poco autocríticos ustedes también. Hay una cosa que no entiendo, ¿Por qué tienen tanto miedo a un referéndum? ¿A caso creen que la mayoría de catalanes quieren ser independientes? Yo estoy seguro de que la mayoría de catalanes no querían la independencia hace unos años, y si se hubiese celebrado por aquel entonces, la mayoría habría sido claramente no independentista, pero el problema es que ustedes no pararon con la negativa, y cuando niegas tantas veces algo a un pueblo como Cataluña, pues se siente mal y con ganas de revelarse. Porque les guste o no, el pueblo catalán es un pueblo al que no le cuesta nada ponerse a defender sus ideales.

Yo les digo que si ustedes hubiesen dejado celebrar el referéndum hace unos años, no habríamos llegado hasta este punto, y se lo digo yo que lo he vivido en primera persona desde el principio del llamado "procés".

Mire Señor Garzón, ya sé que usted la Constitución Española la acatan por imperativo legal, pero otros juramos la Constitución porque entendemos que es una parte fundamental de la democracia española.

Fíjese en una cosa "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Esas palabras no son mías, son de una socialista como es Susana Díaz y que yo suscribo totalmente. Volviendo a la cuestión, el referéndum está fuera de la Constitución, por lo tanto y se lo diré como la Señora Díaz, nada.

Y es precisamente por ello que queremos reformar la Constitución, queremos una Constitución que albergue el derecho a decidir sobre la pertenencia de un territorio a otro. Yo también pienso que la Constitución es una parte fundamental de la democracia española y quiero las cosas dentro de la Constitución, pero ustedes no ayudan a conseguirlo. Ustedes sólo quieren quedarse inmóviles, no quieren progresar. ¿No se dan cuenta que hace falta actualizar la Constitución? ¿No se dan cuenta de que esa Constitución como transición a la democracia y mantenimiento durante unos años esta muy bien, pero que ahora ya no se adecua a la situación de nuestro país? Cambiar la Constitución está perfectamente dentro del marco constitucional. Ustedes podrían haberla reformado para permitir el referéndum hace unos años, que, como he dicho antes, habría ganado el no. Pero sigan, sigan con su negativa una y otra vez. Como ya se ha dicho varias veces, son una fuente de independentistas.

Y una última cosa, creo que no ha entendido nada de lo que he puesto en el anterior mensaje.

Hace falta reformar la Constitución, ¿para que? Para satisfacer a aquellos que quieren romper con el proyecto de España. Seamos sensatos, iniciar un proceso de reforma constitucional para romper España, no es viable. En cambio si me dice, quiero una reforma constitucional para actualizarla y adecuarla a los tiempos que corren, podemos empezar ha hablar. Pero reitero lo dicho, no para romper España.
Ustedes solitos rompen España desatendido las demandas de una parte tan importante de la ciudadanía catalana. Después no se extrañen que hayamos escogido la vía de la autoafirmación frente a la arbitrariedad de los partidos mayoritarios españoles, incapaces de entender nada y solamente interesados en reformar su Constitución en los temas que les convenga a ellos, no al resto.
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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 29 Mayo 2020 - 13:39

Camen Sanz Navarro escribió:Señora Prohens, no ha contestado a las preguntas de mi compañero Garzón, sino que (por otra parte, menuda sorpresa) se ha dedicado a tergiversar e incendiar el debate político. No rehuya la cuestión, no se esconda bajo falacias y deformaciones esperpénticas de las declaraciones de los demás, en definitiva, encare la realidad directamente y sin tapujos, sin taparse los ojos ni mirar hacia otro lado. Conteste primero a las dudas que su posición nos despierta a los demás, y luego ya quéjese por todo lo que tenga que quejarse.

Porque es que cuando ustedes dicen "dentro de la Constitución" es algo muy loable, nosotros mismos desde Unidas Podemos hemos defendido a ultranza, no sólo los artículos como la unidad de España, que son los que a España Suma no se le quitan de la boca, sino también aquellos que defienden el Estado del Bienestar y la vida, en resumidas cuentas, digna de todos los españoles y españolas. Porque nosotros no tenemos ningún problema con nuestra patria, sino que parecen tenerlo ustedes cuando se niegan a ver la realidad de una parte de la misma, cuando se niegan a aceptar, no ya sus aspiraciones, que obviamente entiendo que eso es algo que nadie está dispuesto a aceptar sin más si chocan con las propias, sino el camino para posibilitar que esas aspiraciones puedan tener lugar.

En definitiva, la Constitución no es un ente inmutable, no es el Ser de Parménides de Elea, una realidad eterna y verdadera, única y perfecta, que ya ha conseguido todo lo alcanzable para nuestra querida España y que nada más tiene que ofrecernos. La Constitución tiene un precioso Título Décimo, en el que trata la reforma constitucional. Y cuando una parte importante de nuestro país, como sin duda parece el 70% de la ciudadanía catalana, quiere votar un referéndum, ¿por qué no permitírselo? ¿Por qué negárselo? Hay una voluntad muy retorcida detrás de esa negativa, y no me extraña que surjan las teorías de la maldad contra Cataluña por parte de España si esa es su voluntad política hacia ese territorio y sus gentes.

Es obvio que "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Ahora bien, ¿estamos dispuestos a cambiarla para mejorar este país, o seguiremos manteniéndola como una reliquia, mientras nuestro país avanza hacia una nueva época?
Señora Sanz Navarro, me va permitir que ponga en duda su apoyo a la unidad nacional, ya que ustedes apoyan con los ojos cerrados el Tratado de Barcelona, que rompe con la unidad del país y que por cierto no ha sido aprobado en el Congreso ni el Senado. Ya se que parece una cuestión menor y procedimental, pero es algo más, es una cuestión de respeto y decoro a la soberanía nacional y de respeto a la propia Carta Magna. También usted me habla de Estado del Bienestar, totalmente de acuerdo, gracias a la gestión del Partido Popular se aseguró la viabilidad del mismo, aunque ya se que usted nunca lo aceptará.

Y le digo lo mismo que su compañero, el Señor Grazón, iniciar un proceso de reforma constitucional para romper España, no es viable. Usted no puede ir a la ciudadanía, diciéndole: "Hemos hecho una Constictución nueva para convertir España en un Reino de Taifas". Si ese es su pensamiento adelante, pero me va a permitir que discrepe profundamente.

Y termino respondiendo a su pregunta: Estamos dispuestos a reformarla, no cambiarla, para mejorar este país, pero si eso implica que esa reforma tiene que servir para amputar una parte del territorio nacional, no es viable. Si ustedes quieren romper con la Constitución del 78, y no lo digo yo, lo dicen ustedes cuando hablan de romper con el régimen del 78, no es viable ¿Sabe porque? Porque romper no es sinónimo de reformar Romper es partir, quebrar, despedazar, fracturar, destrozar, averiar, descomponer, cascar, fraccionar, desbaratar, dividir o triturar. Espero que se haya dado por contestada.
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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 29 Mayo 2020 - 14:08

Señor Sánchez, ¿Qué es el Pueblo?  El pueblo son los ciudadanos que les votan ¿Y el resto? las personas que no les votaron a ustedes, ¿Ellos no son pueblo? ¿No son gente? Señor Sànchez, un poco de sentido común, o como decimos tanto en su tierra como en la mía, "un poc de seny".

Usted se queja de que el Partido Popular y nuestros socios con los que compartimos la candidatura de España Suma tenemos una actitud reaccionaria, pues bien, y eso también les va servir a los nostálgicos de la II República. Cuando el President de la Generalitat declaró en el año 1934 el Estat Català, el Presidente del Gobierno de la República, Alejandro Lerroux, declaró el Estado de Guerra en todo el país. Esa fue la reacción de un gobierno democrático ante el desafío soberanista, la Ley Marcial. No nos digan que nuestra posición es totalmente desproporcionada e injusta, porque sencillamente no lo es. Injusto fue que en el Congreso de los Diputados, no se votará ni se debatiera el contenido del Tratado de Barcelona, algo que va contra la legalidad como todo el "procés".
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 29 Mayo 2020 - 14:14

Margalida Prohens escribió:Señor Sánchez, ¿Qué es el Pueblo?  El pueblo son los ciudadanos que les votan ¿Y el resto? las personas que no les votaron a ustedes, ¿Ellos no son pueblo? ¿No son gente? Señor Sànchez, un poco de sentido común, o como decimos tanto en su tierra como en la mía, "un poc de seny".

Usted se queja de que el Partido Popular y nuestros socios con los que compartimos la candidatura de España Suma tenemos una actitud reaccionaria, pues bien, y eso también les va servir a los nostálgicos de la II República. Cuando el President de la Generalitat declaró en el año 1934 el Estat Català, el Presidente del Gobierno de la República, Alejandro Lerroux, declaró el Estado de Guerra en todo el país. Esa fue la reacción de un gobierno democrático ante el desafío soberanista, la Ley Marcial. No nos digan que nuestra posición es totalmente desproporcionada e injusta, porque sencillamente no lo es. Injusto fue que en el Congreso de los Diputados, no se votará ni se debatiera el contenido del Tratado de Barcelona, algo que va contra la legalidad como todo el "procés".
Por suerte, ustedes no están en el Gobierno y no pueden imponer la Ley Marcial ni anular la democracia en Catalunya, sino ya habríamos vuelto al 39 con sus ansias dictatoriales y totalitarias. Ustedes son los descendientes no solamente de Lerroux, sino del mismísimo Franco. Aquí encontrarán un sólido dique de contención ante sus imposiciones autoritarias, la República catalana.
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Mensaje por Pilar de Montenegro el Vie 29 Mayo 2020 - 19:06

Franco Franco y más Franco, ese es su discurso, mientras los CDR con mascaras antigas.
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Mensaje por Roberto Garzón el Sáb 30 Mayo 2020 - 0:41

Margalida Prohens escribió:
Roberto Garzón escribió:
Margalida Prohens escribió:
Roberto Garzón escribió:

Pues parte de la culpa la tienen ustedes los del Partido Popular por negarse rotundamente a celebrar el referéndum. Estoy de acuerdo con ustedes en que hay que ir por la legalidad, pero es que ustedes no han ayudado en nada para poder hacerlo legal, sean un poco autocríticos ustedes también. Hay una cosa que no entiendo, ¿Por qué tienen tanto miedo a un referéndum? ¿A caso creen que la mayoría de catalanes quieren ser independientes? Yo estoy seguro de que la mayoría de catalanes no querían la independencia hace unos años, y si se hubiese celebrado por aquel entonces, la mayoría habría sido claramente no independentista, pero el problema es que ustedes no pararon con la negativa, y cuando niegas tantas veces algo a un pueblo como Cataluña, pues se siente mal y con ganas de revelarse. Porque les guste o no, el pueblo catalán es un pueblo al que no le cuesta nada ponerse a defender sus ideales.

Yo les digo que si ustedes hubiesen dejado celebrar el referéndum hace unos años, no habríamos llegado hasta este punto, y se lo digo yo que lo he vivido en primera persona desde el principio del llamado "procés".

Mire Señor Garzón, ya sé que usted la Constitución Española la acatan por imperativo legal, pero otros juramos la Constitución porque entendemos que es una parte fundamental de la democracia española.

Fíjese en una cosa "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Esas palabras no son mías, son de una socialista como es Susana Díaz y que yo suscribo totalmente. Volviendo a la cuestión, el referéndum está fuera de la Constitución, por lo tanto y se lo diré como la Señora Díaz, nada.

Y es precisamente por ello que queremos reformar la Constitución, queremos una Constitución que albergue el derecho a decidir sobre la pertenencia de un territorio a otro. Yo también pienso que la Constitución es una parte fundamental de la democracia española y quiero las cosas dentro de la Constitución, pero ustedes no ayudan a conseguirlo. Ustedes sólo quieren quedarse inmóviles, no quieren progresar. ¿No se dan cuenta que hace falta actualizar la Constitución? ¿No se dan cuenta de que esa Constitución como transición a la democracia y mantenimiento durante unos años esta muy bien, pero que ahora ya no se adecua a la situación de nuestro país? Cambiar la Constitución está perfectamente dentro del marco constitucional. Ustedes podrían haberla reformado para permitir el referéndum hace unos años, que, como he dicho antes, habría ganado el no. Pero sigan, sigan con su negativa una y otra vez. Como ya se ha dicho varias veces, son una fuente de independentistas.

Y una última cosa, creo que no ha entendido nada de lo que he puesto en el anterior mensaje.

Hace falta reformar la Constitución, ¿para que? Para satisfacer a aquellos que quieren romper con el proyecto de España. Seamos sensatos, iniciar un proceso de reforma constitucional para romper España, no es viable. En cambio si me dice, quiero una reforma constitucional para actualizarla y adecuarla a los tiempos que corren, podemos empezar ha hablar. Pero reitero lo dicho, no para romper España.

Señora Prohens. Hace falta reformar la Constitución para muchas cosas. Mi intención de reformar la Constitución no es romper España, mi intención es que todos los ciudadanos tengan el derecho a decidir su futuro sea cual sea el que ellos quieran. Nosotros estamos aquí para eso, para representar lo que la gente quiere y hacer posible lo que ellos quieren, no para poner trabas y hacer lo que a nosotros nos dé la gana. Si la gente quiere decidir sobre si independizarse o no, dejémosles, son ciudadanos libres y no hacen más que ponerles trabas para decidir lo que ellos quieren. No dejan decidir a la gente. Y eso tiene un nombre y creo que no queremos volver a pasar por ahí.

La sociedad avanza más rápido que las leyes, pero nosotros podemos cambiar eso para que las leyes se adapten a la sociedad.

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Mensaje por Roberto Garzón el Sáb 30 Mayo 2020 - 0:44

Margalida Prohens escribió:
Camen Sanz Navarro escribió:Señora Prohens, no ha contestado a las preguntas de mi compañero Garzón, sino que (por otra parte, menuda sorpresa) se ha dedicado a tergiversar e incendiar el debate político. No rehuya la cuestión, no se esconda bajo falacias y deformaciones esperpénticas de las declaraciones de los demás, en definitiva, encare la realidad directamente y sin tapujos, sin taparse los ojos ni mirar hacia otro lado. Conteste primero a las dudas que su posición nos despierta a los demás, y luego ya quéjese por todo lo que tenga que quejarse.

Porque es que cuando ustedes dicen "dentro de la Constitución" es algo muy loable, nosotros mismos desde Unidas Podemos hemos defendido a ultranza, no sólo los artículos como la unidad de España, que son los que a España Suma no se le quitan de la boca, sino también aquellos que defienden el Estado del Bienestar y la vida, en resumidas cuentas, digna de todos los españoles y españolas. Porque nosotros no tenemos ningún problema con nuestra patria, sino que parecen tenerlo ustedes cuando se niegan a ver la realidad de una parte de la misma, cuando se niegan a aceptar, no ya sus aspiraciones, que obviamente entiendo que eso es algo que nadie está dispuesto a aceptar sin más si chocan con las propias, sino el camino para posibilitar que esas aspiraciones puedan tener lugar.

En definitiva, la Constitución no es un ente inmutable, no es el Ser de Parménides de Elea, una realidad eterna y verdadera, única y perfecta, que ya ha conseguido todo lo alcanzable para nuestra querida España y que nada más tiene que ofrecernos. La Constitución tiene un precioso Título Décimo, en el que trata la reforma constitucional. Y cuando una parte importante de nuestro país, como sin duda parece el 70% de la ciudadanía catalana, quiere votar un referéndum, ¿por qué no permitírselo? ¿Por qué negárselo? Hay una voluntad muy retorcida detrás de esa negativa, y no me extraña que surjan las teorías de la maldad contra Cataluña por parte de España si esa es su voluntad política hacia ese territorio y sus gentes.

Es obvio que "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Ahora bien, ¿estamos dispuestos a cambiarla para mejorar este país, o seguiremos manteniéndola como una reliquia, mientras nuestro país avanza hacia una nueva época?
Señora Sanz Navarro, me va permitir que ponga en duda su apoyo a la unidad nacional, ya que ustedes apoyan con los ojos cerrados el Tratado de Barcelona, que rompe con la unidad del país y que por cierto no ha sido aprobado en el Congreso ni el Senado. Ya se que parece una cuestión menor y procedimental, pero es algo más, es una cuestión de respeto y decoro a la soberanía nacional y de respeto a la propia Carta Magna. También usted me habla de Estado del Bienestar, totalmente de acuerdo, gracias a la gestión del Partido Popular se aseguró la viabilidad del mismo, aunque ya se que usted nunca lo aceptará.

Y le digo lo mismo que su compañero, el Señor Grazón, iniciar un proceso de reforma constitucional para romper España, no es viable. Usted no puede ir a la ciudadanía, diciéndole: "Hemos hecho una Constictución nueva para convertir España en un Reino de Taifas". Si ese es su pensamiento adelante, pero me va a permitir que discrepe profundamente.

Y termino respondiendo a su pregunta: Estamos dispuestos a reformarla, no cambiarla, para mejorar este país, pero si eso implica que esa reforma tiene que servir para amputar una parte del territorio nacional, no es viable. Si ustedes quieren romper con la Constitución del 78, y no lo digo yo, lo dicen ustedes cuando hablan de romper con el régimen del 78, no es viable  ¿Sabe porque? Porque romper no es sinónimo de reformar Romper es partir, quebrar, despedazar, fracturar, destrozar, averiar, descomponer, cascar, fraccionar, desbaratar, dividir o triturar. Espero que se haya dado por contestada.

No es lo mismo no defender la unidad de España que respetar el resultado de un referéndum y, por lo tanto, respetar la voluntad de la ciudadanía.

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Mensaje por Roberto Garzón el Sáb 30 Mayo 2020 - 1:51

Margalida Prohens escribió:
Camen Sanz Navarro escribió:Señora Prohens, no ha contestado a las preguntas de mi compañero Garzón, sino que (por otra parte, menuda sorpresa) se ha dedicado a tergiversar e incendiar el debate político. No rehuya la cuestión, no se esconda bajo falacias y deformaciones esperpénticas de las declaraciones de los demás, en definitiva, encare la realidad directamente y sin tapujos, sin taparse los ojos ni mirar hacia otro lado. Conteste primero a las dudas que su posición nos despierta a los demás, y luego ya quéjese por todo lo que tenga que quejarse.

Porque es que cuando ustedes dicen "dentro de la Constitución" es algo muy loable, nosotros mismos desde Unidas Podemos hemos defendido a ultranza, no sólo los artículos como la unidad de España, que son los que a España Suma no se le quitan de la boca, sino también aquellos que defienden el Estado del Bienestar y la vida, en resumidas cuentas, digna de todos los españoles y españolas. Porque nosotros no tenemos ningún problema con nuestra patria, sino que parecen tenerlo ustedes cuando se niegan a ver la realidad de una parte de la misma, cuando se niegan a aceptar, no ya sus aspiraciones, que obviamente entiendo que eso es algo que nadie está dispuesto a aceptar sin más si chocan con las propias, sino el camino para posibilitar que esas aspiraciones puedan tener lugar.

En definitiva, la Constitución no es un ente inmutable, no es el Ser de Parménides de Elea, una realidad eterna y verdadera, única y perfecta, que ya ha conseguido todo lo alcanzable para nuestra querida España y que nada más tiene que ofrecernos. La Constitución tiene un precioso Título Décimo, en el que trata la reforma constitucional. Y cuando una parte importante de nuestro país, como sin duda parece el 70% de la ciudadanía catalana, quiere votar un referéndum, ¿por qué no permitírselo? ¿Por qué negárselo? Hay una voluntad muy retorcida detrás de esa negativa, y no me extraña que surjan las teorías de la maldad contra Cataluña por parte de España si esa es su voluntad política hacia ese territorio y sus gentes.

Es obvio que "Dentro de la Constitución, todo, fuera de ella, nada". Ahora bien, ¿estamos dispuestos a cambiarla para mejorar este país, o seguiremos manteniéndola como una reliquia, mientras nuestro país avanza hacia una nueva época?
Señora Sanz Navarro, me va permitir que ponga en duda su apoyo a la unidad nacional, ya que ustedes apoyan con los ojos cerrados el Tratado de Barcelona, que rompe con la unidad del país y que por cierto no ha sido aprobado en el Congreso ni el Senado. Ya se que parece una cuestión menor y procedimental, pero es algo más, es una cuestión de respeto y decoro a la soberanía nacional y de respeto a la propia Carta Magna. También usted me habla de Estado del Bienestar, totalmente de acuerdo, gracias a la gestión del Partido Popular se aseguró la viabilidad del mismo, aunque ya se que usted nunca lo aceptará.

Y le digo lo mismo que su compañero, el Señor Grazón, iniciar un proceso de reforma constitucional para romper España, no es viable. Usted no puede ir a la ciudadanía, diciéndole: "Hemos hecho una Constictución nueva para convertir España en un Reino de Taifas". Si ese es su pensamiento adelante, pero me va a permitir que discrepe profundamente.

Y termino respondiendo a su pregunta: Estamos dispuestos a reformarla, no cambiarla, para mejorar este país, pero si eso implica que esa reforma tiene que servir para amputar una parte del territorio nacional, no es viable. Si ustedes quieren romper con la Constitución del 78, y no lo digo yo, lo dicen ustedes cuando hablan de romper con el régimen del 78, no es viable  ¿Sabe porque? Porque romper no es sinónimo de reformar Romper es partir, quebrar, despedazar, fracturar, destrozar, averiar, descomponer, cascar, fraccionar, desbaratar, dividir o triturar. Espero que se haya dado por contestada.

Nosotros no queremos ir a la ciudadanía diciendo "Hemos hecho una Constitución nueva para convertir España en un Reino de Taifas", queremos ir a la ciudadanía diciendo "Hemos hecho una Constitución nueva para convertir España en un país moderno, abierto, democrático y socialmente justo que permita a la ciudadanía decidir su propio futuro y que defienda todos los derechos que tiene la ciudadanía.".

Si, queremos ROMPER con el régimen del 78. Queremos una Constitución nueva que se adapte a la sociedad actual. La vigente Constitución se redactó en un escenario social y político completamente distinto, y es por eso que hay que cambiarla. Queremos un cambio. España necesita un cambio. Necesita alguien que de un golpe en la mesa de una vez en favor de la gente, de los trabajadores, de los derechos de todo el mundo y para eso estamos España en Común, para dar un golpe en la mesa de una vez y de verdad provocar un cambio que beneficie de una vez al proletariado, a la clase trabajadora, a la clase que le fabrica a usted todos los productos que consume, a la clase que se levanta a las 5 de mañana a trabajar para poder llegar a fin de mes, a la otra gente que también levanta realmente el país que son esos autónomos que hacen virguerias para poder llegar a fin de mes, a las mujeres que son víctimas de violencia machista y que se les sigue tratando en ciertos sectores como denuncias falsas, a la comunidad LGTBIQ+ que todavía sigue recibiendo violencia (sea del tipo que sea, verbal o física), a la gente que necesita cualquier tipo de ayuda. Nosotros estamos aquí para ayudar a todas estas personas. Eso es defender a la patria, defender y ayudar a estas personas.

Yo quiero reformar la Constitución para esto, yo quiero reformar la Constitución para defender la patria, para defender a España, para defender a toda esta gente que son los que realmente lo pasan mal y que les da igual si España es una o 51, lo único que les importa es que nosotros les ayudemos a llegar a fin de mes sin problemas y que no se vulnere ni un solo derecho suyo. Y la Constitución actual, no ampara todos los derechos en su plenitud, entre otros derechos, en ese grupo esta el de decidir si un territorio quiere pertenecer o no al que pertenecía hasta el momento.

Es que ya estamos hartos de sus "Españolidades", estamos hartos de su crispación, estamos hartos de que cuando están en la oposición no ejerzan de oposición crítica, pero constructiva, es que estamos hartos de que siempre estén igual. Cambio, España necesita cambio, y para eso estamos España en Común, para traer cambio, prosperidad y progreso.

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