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[GOVERN] Carles Puigdemont: "Seamos dignos de la libertad que entre todos nos hemos dado"

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 22 Mayo 2020 - 14:05

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"Seamos dignos de la libertad que hoy nos hemos dado entre todos"

CARLES PUIGDEMONT 
President de la República Catalana


Estimats conciutadans i conciutadanes,

Hoy hemos dado el paso más importante en nuestra historia reciente, el Parlament ha escuchado y ha respondido al mandato democrático de las urnas. No podemos olvidar que el referéndum del 29 de octubre dio la victoria a la independencia, con una participación nada menospreciable.

Aún con estos buenos resultados, el Estado español no ha respondido con lealtad y responsabilidad, sino todo lo contrario, ya que ha decidido una vez más, dar la espalda al conjunto de la ciudadanía catalana e intentar eliminar de forma ilegítima su opinión, su voz y su voto. Algo que no podíamos tolerar, bajo ninguna circunstancia.

Pero hoy, la independencia ya es un hecho. Después de innumerables años de espera, constancia y perseverancia, el Govern coge el testigo y emprenderá las acciones pertinentes para desplegar, a partir de hoy, la República declarada por el Parlament.

Grandes Aplausos del público presente

Además, tras reunirme con la presidenta del Parlament, Carme Forcadell, os anuncio que me hago cargo de forma provisional de las funciones de President de la República catalana hasta la convocatoria de las elecciones constituyentes que tendrán lugar en un año.

Nuestra prioridad ahora es consolidar la nueva realidad republicana que hemos iniciado y sobre todo preparar el terreno para que vosotros tengáis la voz para comenzar a escribir nuestra futura Constitución, con el proceso constituyente que comenzará a través de la sociedad civil, pasará por las Cortes Constituyentes y culminará con un referéndum vinculante para su ratificación popular.

Seamos dignos de la libertad que hoy nos hemos dado entre todos. Emprendamos este camino colectivo con la máxima determinación y lealtad al conjunto del pueblo catalán para avanzar hacia el pleno progreso y desarrollo de nuestra nación.

Visca Catalunya!
Visca la República catalana!

Gran Ovación del público presente
Antoni Sànchez

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Mensaje por Carmen Sanz Navarro el Vie 22 Mayo 2020 - 15:46

Joan Coscubiela

¿La libertad que todos nos hemos dado? Querrá decir los derechos que se han usurpado sin ningún tipo de legitimidad democrática. Por favor, seamos algo más que las caricaturas en que todo esto nos ha convertido.

_________________
Carmen Sanz Navarro
  Diputada por Sevilla en el Congreso de Unidas Podemos dentro de España en Común
  Secretaria de Acción Parlamentaria y Portavoz de Podemos
Carmen Sanz Navarro

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 22 Mayo 2020 - 15:56

Carmen Sanz Navarro escribió:Joan Coscubiela

¿La libertad que todos nos hemos dado? Querrá decir los derechos que se han usurpado sin ningún tipo de legitimidad democrática. Por favor, seamos algo más que las caricaturas en que todo esto nos ha convertido.
Jordi Turull 
La libertad que nos hemos dado entre todos frente aquellos que han pretendido usurpar los derechos de la minoria nacional catalana, señor Coscubiela. Tenemos la legitimidad democrática para emprender este nuevo camino de libertad, progreso y democracia y ningún régimen arbitrario nos hará dar marcha atrás. Comença un nou dia!
Antoni Sànchez

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Mensaje por Carmen Sanz Navarro el Vie 22 Mayo 2020 - 16:04

Antoni Sànchez escribió:
Carmen Sanz Navarro escribió:Joan Coscubiela

¿La libertad que todos nos hemos dado? Querrá decir los derechos que se han usurpado sin ningún tipo de legitimidad democrática. Por favor, seamos algo más que las caricaturas en que todo esto nos ha convertido.
Jordi Turull 
La libertad que nos hemos dado entre todos frente aquellos que han pretendido usurpar los derechos de la minoria nacional catalana, señor Coscubiela. Tenemos la legitimidad democrática para emprender este nuevo camino de libertad, progreso y democracia y ningún régimen arbitrario nos hará dar marcha atrás. Comença un nou dia!

Joan Coscubiela
Como ya les he comentado en más de una ocasión, no tienen ninguna legitimidad democrática, porque esta República nace de la ilegalidad, de la rotura de un pilar fundamental de la democracia como es el Imperio de la Ley. Y yo entiendo que quieran obviar esta parte y resaltar sus aciertos, pero tengan al menos un poco de pudor, ya que está claro que vergüenza no tienen ninguna.

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Mensaje por Antón Larraz el Vie 22 Mayo 2020 - 16:31

Antón Larraz

el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra, el independentismo no ha entendido que la uniteralidad, la soberbia y la imposición de una minoría sobre una mayoría nunca traen nada bueno y nunca acaban bien, lo intentó Macia el 14 de Abril de 1931 y Companys el 6 de Octubre de 1934 y ahora lo vuelven a intentar, corrijo la frase, capaz de tropezar tres veces con la misma piedra.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 22 Mayo 2020 - 16:45

Antón Larraz escribió:Antón Larraz

el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra, el independentismo no ha entendido que la uniteralidad, la soberbia y la imposición de una minoría sobre una mayoría nunca traen nada bueno y nunca acaban bien, lo intentó Macia el 14 de Abril de 1931 y Companys el 6 de Octubre de 1934 y ahora lo vuelven a intentar, corrijo la frase, capaz de tropezar tres veces con la misma piedra.
Quien cae claramente en la misma piedra es quien se cree que la minoria nacional catalana no defenderá hasta las últimas consecuencias su derecho a ser y quien se cree que puede eliminarla con represión y arbitrariedad constante. Parece que ustedes nunca aprenderán a respetar el sentir mayoritario de la ciudadanía catalana y por ello, emprendemos también este camino de libertad y progreso para Catalunya.
Antoni Sànchez

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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 22 Mayo 2020 - 18:12

Antoni Sànchez escribió:
Antón Larraz escribió:Antón Larraz

el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra, el independentismo no ha entendido que la uniteralidad, la soberbia y la imposición de una minoría sobre una mayoría nunca traen nada bueno y nunca acaban bien, lo intentó Macia el 14 de Abril de 1931 y Companys el 6 de Octubre de 1934 y ahora lo vuelven a intentar, corrijo la frase, capaz de tropezar tres veces con la misma piedra.
Quien cae claramente en la misma piedra es quien se cree que la minoria nacional catalana no defenderá hasta las últimas consecuencias su derecho a ser y quien se cree que puede eliminarla con represión y arbitrariedad constante. Parece que ustedes nunca aprenderán a respetar el sentir mayoritario de la ciudadanía catalana y por ello, emprendemos también este camino de libertad y progreso para Catalunya.

Joan Coscubiela
Senyors parlamentaris del Parlament de Catalunya, senyora presidenta del Parlament.

Creo que se está cometiendo un grave error en pensar que la democracia se basa única y plenamente en votar. La democracia es algo más complejo que el simple hecho de votar. La democracia se rige, también, en el cumplimiento de las leyes establecidas por los gobernantes elegidos por el pueblo. Saltárselas, por lo tanto, evoca en una acción antidemocrática. Es por ello, que me gustaría instarles a, no sólo escuchar al pueblo, que es algo fundamental en una democracia, sino también trabajar por conseguir el deseo del pueblo legalmente.

Deberían, entonces, ustedes, intentar convencer al gobierno del Estado Español de cambiar la legalidad vigente para llevar a cabo su intención. Personalmente, no me gustaría que este bonito territorio que es Cataluña se separase del también bonito territorio que es España, ambos territorios con gentes muy solidarias y muy agradables.

Entiendo que están atados, que si no proclaman la independencia, puede generarles problemas a ustedes, pero piensen bien antes de actuar. Recuerden que el problema en sí no esta en declarar la independencia, sino en hacerlo de forma unilateral y sin seguir la legalidad vigente. Se está jugando el futuro de un poco más de 7 millones de personas, no se puede tomar a la ligera las acciones que en este parlamento se hacen.

Ustedes dicen que la Unión Europea aceptará sin ningún problema a Cataluña. Y digo yo, ¿cómo creen que la Unión Europea aceptará a un territorio que se ha independizado de forma unilateral e ilegalmente? De verdad, ¿no podrían esperarse un poco más e ir por una vía legal, que la hay? Me dirán "Ya llevamos mucho tiempo esperando, ya llevamos mucho tiempo queriendo esto...", es que señores de la bancada independentista, Roma no se hizo en un día. Los asuntos importantes, tanto en la política como en la vida, no son ni rápidas, ni fáciles de conseguir.

Se dice que las empresas se mudarían de Cataluña, dejando el territorio prácticamente sin industria. Ustedes dicen que eso no pasará, que no habrá ninguna empresa que quiera irse de esta tierra. Poco antes de celebrar el referéndum, hubo varias empresas (incluso catalanas como La Caixa) que trasladaron su sede a otra parte. ¿Qué les hace pensar que no lo hará el resto de empresas, o como mínimo, muchas empresas de aquí? ¿Están ustedes seguros de que, haciendo esta secesión de forma ilegal, muchas empresas no decidirán marcharse? Están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, y como se haga realidad esta fuga de empresas masiva (porque se espera que sea mayor que la que hubo antes del referéndum), con ellas se irán muchos puestos de trabajo, y, creo yo, que eso no será nada bueno para el pueblo, que al fin y al cabo, es a quién tenemos que ayudar.

Y dicen ustedes que el Estado Español reprime a Cataluña. ¿Me podrían explicar exactamente, y no den vueltas al tema como hacen de costumbre, en qué puntos España oprime a Cataluña? De verdad, me gustaría saberlo, porque, hasta donde yo sé, Cataluña se lleva el mismo o mejor trato que el resto de Comunidades Autónomas.

Y ya para acabar, sólo quiero resumir mis ideas, creo que deberían buscar una forma legal de proclamar la independencia y meditar más las acciones que llevan a cabo, porque están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, de 7 millones de personas, que no son pocas, apliquem el seny que és tan nostre.

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 22 Mayo 2020 - 18:21

Roberto Garzón escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Antón Larraz escribió:Antón Larraz

el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra, el independentismo no ha entendido que la uniteralidad, la soberbia y la imposición de una minoría sobre una mayoría nunca traen nada bueno y nunca acaban bien, lo intentó Macia el 14 de Abril de 1931 y Companys el 6 de Octubre de 1934 y ahora lo vuelven a intentar, corrijo la frase, capaz de tropezar tres veces con la misma piedra.
Quien cae claramente en la misma piedra es quien se cree que la minoria nacional catalana no defenderá hasta las últimas consecuencias su derecho a ser y quien se cree que puede eliminarla con represión y arbitrariedad constante. Parece que ustedes nunca aprenderán a respetar el sentir mayoritario de la ciudadanía catalana y por ello, emprendemos también este camino de libertad y progreso para Catalunya.

Joan Coscubiela
Senyors parlamentaris del Parlament de Catalunya, senyora presidenta del Parlament.

Creo que se está cometiendo un grave error en pensar que la democracia se basa única y plenamente en votar. La democracia es algo más complejo que el simple hecho de votar. La democracia se rige, también, en el cumplimiento de las leyes establecidas por los gobernantes elegidos por el pueblo. Saltárselas, por lo tanto, evoca en una acción antidemocrática. Es por ello, que me gustaría instarles a, no sólo escuchar al pueblo, que es algo fundamental en una democracia, sino también trabajar por conseguir el deseo del pueblo legalmente.

Deberían, entonces, ustedes, intentar convencer al gobierno del Estado Español de cambiar la legalidad vigente para llevar a cabo su intención. Personalmente, no me gustaría que este bonito territorio que es Cataluña se separase del también bonito territorio que es España, ambos territorios con gentes muy solidarias y muy agradables.

Entiendo que están atados, que si no proclaman la independencia, puede generarles problemas a ustedes, pero piensen bien antes de actuar. Recuerden que el problema en sí no esta en declarar la independencia, sino en hacerlo de forma unilateral y sin seguir la legalidad vigente. Se está jugando el futuro de un poco más de 7 millones de personas, no se puede tomar a la ligera las acciones que en este parlamento se hacen.

Ustedes dicen que la Unión Europea aceptará sin ningún problema a Cataluña. Y digo yo, ¿cómo creen que la Unión Europea aceptará a un territorio que se ha independizado de forma unilateral e ilegalmente? De verdad, ¿no podrían esperarse un poco más e ir por una vía legal, que la hay? Me dirán "Ya llevamos mucho tiempo esperando, ya llevamos mucho tiempo queriendo esto...", es que señores de la bancada independentista, Roma no se hizo en un día. Los asuntos importantes, tanto en la política como en la vida, no son ni rápidas, ni fáciles de conseguir.

Se dice que las empresas se mudarían de Cataluña, dejando el territorio prácticamente sin industria. Ustedes dicen que eso no pasará, que no habrá ninguna empresa que quiera irse de esta tierra. Poco antes de celebrar el referéndum, hubo varias empresas (incluso catalanas como La Caixa) que trasladaron su sede a otra parte. ¿Qué les hace pensar que no lo hará el resto de empresas, o como mínimo, muchas empresas de aquí? ¿Están ustedes seguros de que, haciendo esta secesión de forma ilegal, muchas empresas no decidirán marcharse? Están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, y como se haga realidad esta fuga de empresas masiva (porque se espera que sea mayor que la que hubo antes del referéndum), con ellas se irán muchos puestos de trabajo, y, creo yo, que eso no será nada bueno para el pueblo, que al fin y al cabo, es a quién tenemos que ayudar.

Y dicen ustedes que el Estado Español reprime a Cataluña. ¿Me podrían explicar exactamente, y no den vueltas al tema como hacen de costumbre, en qué puntos España oprime a Cataluña? De verdad, me gustaría saberlo, porque, hasta donde yo sé, Cataluña se lleva el mismo o mejor trato que el resto de Comunidades Autónomas.

Y ya para acabar, sólo quiero resumir mis ideas, creo que deberían buscar una forma legal de proclamar la independencia y meditar más las acciones que llevan a cabo, porque están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, de 7 millones de personas, que no son pocas, apliquem el seny que és tan nostre.

Gràcies presidenta, gràcies companys parlamentaris.
Jordi Turull 
La democracia también se basa en que las leyes sean el reflejo del sentir popular, algo que no ocurre con su Imperio de la Ley española. Por eso estamos como estamos, inmersos en una situación política límite que debe ser solucionada desde el pacto, desde el estricto respeto al resultado del referéndum del 29 de octubre, que implica la independencia de Catalunya.

Pueden continuar con su discurso propio de PP o Ciudadanos, pero la realidad catalana es la que es. Las empresas que deseen marcharse, están en su derecho, pero que sepan que otras de fuera cogerán su lugar, sin duda, porque Catalunya. Nuestro país seguirá avanzando sin las élites económicas que parece que ustedes alaban tanto. Curioso que fueran en un pasado los del 15-M.

El Estado español no solamente ha reprimido al pueblo catalán en el pasado o en el presente, continuamente ha emprendido una actitud de negación ante las demandas y aspiraciones del pueblo catalán, aunque a usted no se lo parezca, eso también es represión. Una situación insostenible que ha provocado definitivamente la declaración de independencia. 

Pero no vamos a cerrarnos al diálogo, invitamos al Gobierno del Estado a pactar el reparto de activos y pasivos y a reconocer la República catalana a cambio de aceptar la deuda española que nos pertocaria. Queremos colaborar de tu a tu. Y que lo tengan muy claro, hemos dejado de ser súbditos para pasar a ser ciudadanos libres de la República catalana.
Antoni Sànchez

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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 22 Mayo 2020 - 18:43

Antoni Sànchez escribió:
Roberto Garzón escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Antón Larraz escribió:Antón Larraz

el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra, el independentismo no ha entendido que la uniteralidad, la soberbia y la imposición de una minoría sobre una mayoría nunca traen nada bueno y nunca acaban bien, lo intentó Macia el 14 de Abril de 1931 y Companys el 6 de Octubre de 1934 y ahora lo vuelven a intentar, corrijo la frase, capaz de tropezar tres veces con la misma piedra.
Quien cae claramente en la misma piedra es quien se cree que la minoria nacional catalana no defenderá hasta las últimas consecuencias su derecho a ser y quien se cree que puede eliminarla con represión y arbitrariedad constante. Parece que ustedes nunca aprenderán a respetar el sentir mayoritario de la ciudadanía catalana y por ello, emprendemos también este camino de libertad y progreso para Catalunya.

Joan Coscubiela
Senyors parlamentaris del Parlament de Catalunya, senyora presidenta del Parlament.

Creo que se está cometiendo un grave error en pensar que la democracia se basa única y plenamente en votar. La democracia es algo más complejo que el simple hecho de votar. La democracia se rige, también, en el cumplimiento de las leyes establecidas por los gobernantes elegidos por el pueblo. Saltárselas, por lo tanto, evoca en una acción antidemocrática. Es por ello, que me gustaría instarles a, no sólo escuchar al pueblo, que es algo fundamental en una democracia, sino también trabajar por conseguir el deseo del pueblo legalmente.

Deberían, entonces, ustedes, intentar convencer al gobierno del Estado Español de cambiar la legalidad vigente para llevar a cabo su intención. Personalmente, no me gustaría que este bonito territorio que es Cataluña se separase del también bonito territorio que es España, ambos territorios con gentes muy solidarias y muy agradables.

Entiendo que están atados, que si no proclaman la independencia, puede generarles problemas a ustedes, pero piensen bien antes de actuar. Recuerden que el problema en sí no esta en declarar la independencia, sino en hacerlo de forma unilateral y sin seguir la legalidad vigente. Se está jugando el futuro de un poco más de 7 millones de personas, no se puede tomar a la ligera las acciones que en este parlamento se hacen.

Ustedes dicen que la Unión Europea aceptará sin ningún problema a Cataluña. Y digo yo, ¿cómo creen que la Unión Europea aceptará a un territorio que se ha independizado de forma unilateral e ilegalmente? De verdad, ¿no podrían esperarse un poco más e ir por una vía legal, que la hay? Me dirán "Ya llevamos mucho tiempo esperando, ya llevamos mucho tiempo queriendo esto...", es que señores de la bancada independentista, Roma no se hizo en un día. Los asuntos importantes, tanto en la política como en la vida, no son ni rápidas, ni fáciles de conseguir.

Se dice que las empresas se mudarían de Cataluña, dejando el territorio prácticamente sin industria. Ustedes dicen que eso no pasará, que no habrá ninguna empresa que quiera irse de esta tierra. Poco antes de celebrar el referéndum, hubo varias empresas (incluso catalanas como La Caixa) que trasladaron su sede a otra parte. ¿Qué les hace pensar que no lo hará el resto de empresas, o como mínimo, muchas empresas de aquí? ¿Están ustedes seguros de que, haciendo esta secesión de forma ilegal, muchas empresas no decidirán marcharse? Están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, y como se haga realidad esta fuga de empresas masiva (porque se espera que sea mayor que la que hubo antes del referéndum), con ellas se irán muchos puestos de trabajo, y, creo yo, que eso no será nada bueno para el pueblo, que al fin y al cabo, es a quién tenemos que ayudar.

Y dicen ustedes que el Estado Español reprime a Cataluña. ¿Me podrían explicar exactamente, y no den vueltas al tema como hacen de costumbre, en qué puntos España oprime a Cataluña? De verdad, me gustaría saberlo, porque, hasta donde yo sé, Cataluña se lleva el mismo o mejor trato que el resto de Comunidades Autónomas.

Y ya para acabar, sólo quiero resumir mis ideas, creo que deberían buscar una forma legal de proclamar la independencia y meditar más las acciones que llevan a cabo, porque están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, de 7 millones de personas, que no son pocas, apliquem el seny que és tan nostre.

Gràcies presidenta, gràcies companys parlamentaris.
Jordi Turull 
La democracia también se basa en que las leyes sean el reflejo del sentir popular, algo que no ocurre con su Imperio de la Ley española. Por eso estamos como estamos, inmersos en una situación política límite que debe ser solucionada desde el pacto, desde el estricto respeto al resultado del referéndum del 29 de octubre, que implica la independencia de Catalunya.

Pueden continuar con su discurso propio de PP o Ciudadanos, pero la realidad catalana es la que es. Las empresas que deseen marcharse, están en su derecho, pero que sepan que otras de fuera cogerán su lugar, sin duda, porque Catalunya. Nuestro país seguirá avanzando sin las élites económicas que parece que ustedes alaban tanto. Curioso que fueran en un pasado los del 15-M.

El Estado español no solamente ha reprimido al pueblo catalán en el pasado o en el presente, continuamente ha emprendido una actitud de negación ante las demandas y aspiraciones del pueblo catalán, aunque a usted no se lo parezca, eso también es represión. Una situación insostenible que ha provocado definitivamente la declaración de independencia. 

Pero no vamos a cerrarnos al diálogo, invitamos al Gobierno del Estado a pactar el reparto de activos y pasivos y a reconocer la República catalana a cambio de aceptar la deuda española que nos pertocaria. Queremos colaborar de tu a tu. Y que lo tengan muy claro, hemos dejado de ser súbditos para pasar a ser ciudadanos libres de la República catalana.

Joan Coscubiela

Senyor Turull,

Como bien he dicho en mi anterior comparecencia y después, usted ha compartido, la democracia se basa en la ley elegida por el pueblo, no sé si no lo he dejado claro antes, pero creo que dejé bastante claro que comparto la opinión. Y es por ello que les propongo que hablen con el gobierno de España para proponer un cambio en la legalidad vigente para que se legalice esto y que puedan hacerlo legalmente (no con esto queriendo decir que apoye la independencia, yo respeto la decisión del pueblo).

En cuanto a lo de las élites económicas. Nosotras no queremos para nada alabar las élites económicas, nosotras, lo único que pensamos es en el pueblo, y para que el pueblo esté bien, tiene que haber trabajo, y para que haya trabajo, tiene que haber alguien que lo cree, y si las personas que crean trabajo se van, se van con ellas esos puesto de trabajo que necesita el pueblo. ¿Tiene alguna prueba, algún documento, algo que le asegure que no esto no sucederá? Lo pregunto de manera seria, porque me gustaria verlo y creo que a todos los ciudadanos nos incumbe esa información.

No nos quiera usted ahora mezclar con el PP o Ciudadanos que no tenemos nada que ver, nosotras no decimos lo de las empresas por las empresas en sí, sino por los puestos de trabajo que se marcharan y que, como siempre, pagará el pueblo por ello, porque, como siempre, los errores que cometemos los políticos, los paga el pueblo. Facin servir el seny català.

Acaba usted de hacer lo que le he pedido que no hiciera. Ha dado vueltas al tema sin contestar a mi pregunta, se la volveré a formular, por si no le quedó clara antes ¿Puede especificarme concretamente en qué el Estado Español ha maltratado, como ustedes dicen, a Cataluña? Le recuerdo que esa negación puede ser del pasado, pero que ahora hay otro gobierno, y no solo eso, sino que ahora vienen otras elecciones y volverá a cambiar el gobierno y puede que esa negación se convierta en debate. Yo no estoy de acuerdo en tanta negación, yo apoyo el debate, pero el debate con la única condición que se llegue a una conclusión que entre en la legalidad vigente, que puede ser perfectamente cambiar esa legalidad.

Me alegra escuchar que están dispuestos a dialogar con el gobierno Español, pero espero que eso sean hecho y no acabe siendo mera palabrería.

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 22 Mayo 2020 - 18:47

Roberto Garzón escribió:
Antoni Sànchez escribió:
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Quien cae claramente en la misma piedra es quien se cree que la minoria nacional catalana no defenderá hasta las últimas consecuencias su derecho a ser y quien se cree que puede eliminarla con represión y arbitrariedad constante. Parece que ustedes nunca aprenderán a respetar el sentir mayoritario de la ciudadanía catalana y por ello, emprendemos también este camino de libertad y progreso para Catalunya.

Joan Coscubiela
Senyors parlamentaris del Parlament de Catalunya, senyora presidenta del Parlament.

Creo que se está cometiendo un grave error en pensar que la democracia se basa única y plenamente en votar. La democracia es algo más complejo que el simple hecho de votar. La democracia se rige, también, en el cumplimiento de las leyes establecidas por los gobernantes elegidos por el pueblo. Saltárselas, por lo tanto, evoca en una acción antidemocrática. Es por ello, que me gustaría instarles a, no sólo escuchar al pueblo, que es algo fundamental en una democracia, sino también trabajar por conseguir el deseo del pueblo legalmente.

Deberían, entonces, ustedes, intentar convencer al gobierno del Estado Español de cambiar la legalidad vigente para llevar a cabo su intención. Personalmente, no me gustaría que este bonito territorio que es Cataluña se separase del también bonito territorio que es España, ambos territorios con gentes muy solidarias y muy agradables.

Entiendo que están atados, que si no proclaman la independencia, puede generarles problemas a ustedes, pero piensen bien antes de actuar. Recuerden que el problema en sí no esta en declarar la independencia, sino en hacerlo de forma unilateral y sin seguir la legalidad vigente. Se está jugando el futuro de un poco más de 7 millones de personas, no se puede tomar a la ligera las acciones que en este parlamento se hacen.

Ustedes dicen que la Unión Europea aceptará sin ningún problema a Cataluña. Y digo yo, ¿cómo creen que la Unión Europea aceptará a un territorio que se ha independizado de forma unilateral e ilegalmente? De verdad, ¿no podrían esperarse un poco más e ir por una vía legal, que la hay? Me dirán "Ya llevamos mucho tiempo esperando, ya llevamos mucho tiempo queriendo esto...", es que señores de la bancada independentista, Roma no se hizo en un día. Los asuntos importantes, tanto en la política como en la vida, no son ni rápidas, ni fáciles de conseguir.

Se dice que las empresas se mudarían de Cataluña, dejando el territorio prácticamente sin industria. Ustedes dicen que eso no pasará, que no habrá ninguna empresa que quiera irse de esta tierra. Poco antes de celebrar el referéndum, hubo varias empresas (incluso catalanas como La Caixa) que trasladaron su sede a otra parte. ¿Qué les hace pensar que no lo hará el resto de empresas, o como mínimo, muchas empresas de aquí? ¿Están ustedes seguros de que, haciendo esta secesión de forma ilegal, muchas empresas no decidirán marcharse? Están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, y como se haga realidad esta fuga de empresas masiva (porque se espera que sea mayor que la que hubo antes del referéndum), con ellas se irán muchos puestos de trabajo, y, creo yo, que eso no será nada bueno para el pueblo, que al fin y al cabo, es a quién tenemos que ayudar.

Y dicen ustedes que el Estado Español reprime a Cataluña. ¿Me podrían explicar exactamente, y no den vueltas al tema como hacen de costumbre, en qué puntos España oprime a Cataluña? De verdad, me gustaría saberlo, porque, hasta donde yo sé, Cataluña se lleva el mismo o mejor trato que el resto de Comunidades Autónomas.

Y ya para acabar, sólo quiero resumir mis ideas, creo que deberían buscar una forma legal de proclamar la independencia y meditar más las acciones que llevan a cabo, porque están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, de 7 millones de personas, que no son pocas, apliquem el seny que és tan nostre.

Gràcies presidenta, gràcies companys parlamentaris.
Jordi Turull 
La democracia también se basa en que las leyes sean el reflejo del sentir popular, algo que no ocurre con su Imperio de la Ley española. Por eso estamos como estamos, inmersos en una situación política límite que debe ser solucionada desde el pacto, desde el estricto respeto al resultado del referéndum del 29 de octubre, que implica la independencia de Catalunya.

Pueden continuar con su discurso propio de PP o Ciudadanos, pero la realidad catalana es la que es. Las empresas que deseen marcharse, están en su derecho, pero que sepan que otras de fuera cogerán su lugar, sin duda, porque Catalunya. Nuestro país seguirá avanzando sin las élites económicas que parece que ustedes alaban tanto. Curioso que fueran en un pasado los del 15-M.

El Estado español no solamente ha reprimido al pueblo catalán en el pasado o en el presente, continuamente ha emprendido una actitud de negación ante las demandas y aspiraciones del pueblo catalán, aunque a usted no se lo parezca, eso también es represión. Una situación insostenible que ha provocado definitivamente la declaración de independencia. 

Pero no vamos a cerrarnos al diálogo, invitamos al Gobierno del Estado a pactar el reparto de activos y pasivos y a reconocer la República catalana a cambio de aceptar la deuda española que nos pertocaria. Queremos colaborar de tu a tu. Y que lo tengan muy claro, hemos dejado de ser súbditos para pasar a ser ciudadanos libres de la República catalana.

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Senyor Turull,

Como bien he dicho en mi anterior comparecencia y después, usted ha compartido, la democracia se basa en la ley elegida por el pueblo, no sé si no lo he dejado claro antes, pero creo que dejé bastante claro que comparto la opinión. Y es por ello que les propongo que hablen con el gobierno de España para proponer un cambio en la legalidad vigente para que se legalice esto y que puedan hacerlo legalmente (no con esto queriendo decir que apoye la independencia, yo respeto la decisión del pueblo).

En cuanto a lo de las élites económicas. Nosotras no queremos para nada alabar las élites económicas, nosotras, lo único que pensamos es en el pueblo, y para que el pueblo esté bien, tiene que haber trabajo, y para que haya trabajo, tiene que haber alguien que lo cree, y si las personas que crean trabajo se van, se van con ellas esos puesto de trabajo que necesita el pueblo. ¿Tiene alguna prueba, algún documento, algo que le asegure que no esto no sucederá? Lo pregunto de manera seria, porque me gustaria verlo y creo que a todos los ciudadanos nos incumbe esa información.

No nos quiera usted ahora mezclar con el PP o Ciudadanos que no tenemos nada que ver, nosotras no decimos lo de las empresas por las empresas en sí, sino por los puestos de trabajo que se marcharan y que, como siempre, pagará el pueblo por ello, porque, como siempre, los errores que cometemos los políticos, los paga el pueblo. Facin servir el seny català.

Acaba usted de hacer lo que le he pedido que no hiciera. Ha dado vueltas al tema sin contestar a mi pregunta, se la volveré a formular, por si no le quedó clara antes ¿Puede especificarme concretamente en qué el Estado Español ha maltratado, como ustedes dicen, a Cataluña? Le recuerdo que esa negación puede ser del pasado, pero que ahora hay otro gobierno, y no solo eso, sino que ahora vienen otras elecciones y volverá a cambiar el gobierno y puede que esa negación se convierta en debate. Yo no estoy de acuerdo en tanta negación, yo apoyo el debate, pero el debate con la única condición que se llegue a una conclusión que entre en la legalidad vigente, que puede ser perfectamente cambiar esa legalidad.

Me alegra escuchar que están dispuestos a dialogar con el gobierno Español, pero espero que eso sean hecho y no acabe siendo mera palabrería.
Jordi Turull
Muchos de los agravios del Estado para con Catalunya los encontrará en el Preámbulo de la Ley de Transitoriedad, así que le animo a leersela. Gracias.

Y si, hablaremos con el Gobierno que ustedes decidieron abandonar para pactar los últimos pasos de la independencia, con el objetivo de coser las heridas del pasado y construir juntos un futuro próspero des de el tu a tu. De un Estado independiente a otro.
Antoni Sànchez

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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 22 Mayo 2020 - 19:36

Antoni Sànchez escribió:
Roberto Garzón escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Roberto Garzón escribió:

Joan Coscubiela
Senyors parlamentaris del Parlament de Catalunya, senyora presidenta del Parlament.

Creo que se está cometiendo un grave error en pensar que la democracia se basa única y plenamente en votar. La democracia es algo más complejo que el simple hecho de votar. La democracia se rige, también, en el cumplimiento de las leyes establecidas por los gobernantes elegidos por el pueblo. Saltárselas, por lo tanto, evoca en una acción antidemocrática. Es por ello, que me gustaría instarles a, no sólo escuchar al pueblo, que es algo fundamental en una democracia, sino también trabajar por conseguir el deseo del pueblo legalmente.

Deberían, entonces, ustedes, intentar convencer al gobierno del Estado Español de cambiar la legalidad vigente para llevar a cabo su intención. Personalmente, no me gustaría que este bonito territorio que es Cataluña se separase del también bonito territorio que es España, ambos territorios con gentes muy solidarias y muy agradables.

Entiendo que están atados, que si no proclaman la independencia, puede generarles problemas a ustedes, pero piensen bien antes de actuar. Recuerden que el problema en sí no esta en declarar la independencia, sino en hacerlo de forma unilateral y sin seguir la legalidad vigente. Se está jugando el futuro de un poco más de 7 millones de personas, no se puede tomar a la ligera las acciones que en este parlamento se hacen.

Ustedes dicen que la Unión Europea aceptará sin ningún problema a Cataluña. Y digo yo, ¿cómo creen que la Unión Europea aceptará a un territorio que se ha independizado de forma unilateral e ilegalmente? De verdad, ¿no podrían esperarse un poco más e ir por una vía legal, que la hay? Me dirán "Ya llevamos mucho tiempo esperando, ya llevamos mucho tiempo queriendo esto...", es que señores de la bancada independentista, Roma no se hizo en un día. Los asuntos importantes, tanto en la política como en la vida, no son ni rápidas, ni fáciles de conseguir.

Se dice que las empresas se mudarían de Cataluña, dejando el territorio prácticamente sin industria. Ustedes dicen que eso no pasará, que no habrá ninguna empresa que quiera irse de esta tierra. Poco antes de celebrar el referéndum, hubo varias empresas (incluso catalanas como La Caixa) que trasladaron su sede a otra parte. ¿Qué les hace pensar que no lo hará el resto de empresas, o como mínimo, muchas empresas de aquí? ¿Están ustedes seguros de que, haciendo esta secesión de forma ilegal, muchas empresas no decidirán marcharse? Están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, y como se haga realidad esta fuga de empresas masiva (porque se espera que sea mayor que la que hubo antes del referéndum), con ellas se irán muchos puestos de trabajo, y, creo yo, que eso no será nada bueno para el pueblo, que al fin y al cabo, es a quién tenemos que ayudar.

Y dicen ustedes que el Estado Español reprime a Cataluña. ¿Me podrían explicar exactamente, y no den vueltas al tema como hacen de costumbre, en qué puntos España oprime a Cataluña? De verdad, me gustaría saberlo, porque, hasta donde yo sé, Cataluña se lleva el mismo o mejor trato que el resto de Comunidades Autónomas.

Y ya para acabar, sólo quiero resumir mis ideas, creo que deberían buscar una forma legal de proclamar la independencia y meditar más las acciones que llevan a cabo, porque están jugando con el futuro de 7 millones de catalanes, de 7 millones de personas, que no son pocas, apliquem el seny que és tan nostre.

Gràcies presidenta, gràcies companys parlamentaris.
Jordi Turull 
La democracia también se basa en que las leyes sean el reflejo del sentir popular, algo que no ocurre con su Imperio de la Ley española. Por eso estamos como estamos, inmersos en una situación política límite que debe ser solucionada desde el pacto, desde el estricto respeto al resultado del referéndum del 29 de octubre, que implica la independencia de Catalunya.

Pueden continuar con su discurso propio de PP o Ciudadanos, pero la realidad catalana es la que es. Las empresas que deseen marcharse, están en su derecho, pero que sepan que otras de fuera cogerán su lugar, sin duda, porque Catalunya. Nuestro país seguirá avanzando sin las élites económicas que parece que ustedes alaban tanto. Curioso que fueran en un pasado los del 15-M.

El Estado español no solamente ha reprimido al pueblo catalán en el pasado o en el presente, continuamente ha emprendido una actitud de negación ante las demandas y aspiraciones del pueblo catalán, aunque a usted no se lo parezca, eso también es represión. Una situación insostenible que ha provocado definitivamente la declaración de independencia. 

Pero no vamos a cerrarnos al diálogo, invitamos al Gobierno del Estado a pactar el reparto de activos y pasivos y a reconocer la República catalana a cambio de aceptar la deuda española que nos pertocaria. Queremos colaborar de tu a tu. Y que lo tengan muy claro, hemos dejado de ser súbditos para pasar a ser ciudadanos libres de la República catalana.

Joan Coscubiela

Senyor Turull,

Como bien he dicho en mi anterior comparecencia y después, usted ha compartido, la democracia se basa en la ley elegida por el pueblo, no sé si no lo he dejado claro antes, pero creo que dejé bastante claro que comparto la opinión. Y es por ello que les propongo que hablen con el gobierno de España para proponer un cambio en la legalidad vigente para que se legalice esto y que puedan hacerlo legalmente (no con esto queriendo decir que apoye la independencia, yo respeto la decisión del pueblo).

En cuanto a lo de las élites económicas. Nosotras no queremos para nada alabar las élites económicas, nosotras, lo único que pensamos es en el pueblo, y para que el pueblo esté bien, tiene que haber trabajo, y para que haya trabajo, tiene que haber alguien que lo cree, y si las personas que crean trabajo se van, se van con ellas esos puesto de trabajo que necesita el pueblo. ¿Tiene alguna prueba, algún documento, algo que le asegure que no esto no sucederá? Lo pregunto de manera seria, porque me gustaria verlo y creo que a todos los ciudadanos nos incumbe esa información.

No nos quiera usted ahora mezclar con el PP o Ciudadanos que no tenemos nada que ver, nosotras no decimos lo de las empresas por las empresas en sí, sino por los puestos de trabajo que se marcharan y que, como siempre, pagará el pueblo por ello, porque, como siempre, los errores que cometemos los políticos, los paga el pueblo. Facin servir el seny català.

Acaba usted de hacer lo que le he pedido que no hiciera. Ha dado vueltas al tema sin contestar a mi pregunta, se la volveré a formular, por si no le quedó clara antes ¿Puede especificarme concretamente en qué el Estado Español ha maltratado, como ustedes dicen, a Cataluña? Le recuerdo que esa negación puede ser del pasado, pero que ahora hay otro gobierno, y no solo eso, sino que ahora vienen otras elecciones y volverá a cambiar el gobierno y puede que esa negación se convierta en debate. Yo no estoy de acuerdo en tanta negación, yo apoyo el debate, pero el debate con la única condición que se llegue a una conclusión que entre en la legalidad vigente, que puede ser perfectamente cambiar esa legalidad.

Me alegra escuchar que están dispuestos a dialogar con el gobierno Español, pero espero que eso sean hecho y no acabe siendo mera palabrería.
Jordi Turull
Muchos de los agravios del Estado para con Catalunya los encontrará en el Preámbulo de la Ley de Transitoriedad, así que le animo a leersela. Gracias.

Y si, hablaremos con el Gobierno que ustedes decidieron abandonar para pactar los últimos pasos de la independencia, con el objetivo de coser las heridas del pasado y construir juntos un futuro próspero des de el tu a tu. De un Estado independiente a otro.
Joan Coscubiela
Senyor Turull,

Dicen ustedes en la Llei de Transitorietat que "El autonomismo de los últimos años ha demostrado ser claramente un sistema inoperante e insuficiente para las aspiraciones del pueblo de Catalunya", y es por eso que existe otro modelo territorial llamado Federalismo. Nosotras creemos en el federalismo, por el que Catalunya no saldría de España, pero tendría más autonomía.

También dicen ustedes "Uno de los principales ejes de este ordenamiento autonómico ha estado el sistema de financiación, en el cual ha ocasionado a la Generalitat un déficit inamovible de la balanza fiscal entre Catalunya y el Estado español de un 8,5% del PIB anual equivalente a unos 16.500 millones de euros. Este espolio de carácter fiscal es un caso prácticamente único en toda Europa y ha provocado un empobrecimiento extraordinario de nuestro territorio, una pérdida de competitividad económica y una notable disminución de las partidas presupuestarias de sanidad, cultura, educación, medio ambiente, infraestructuras y otras partidas vitales para la supervivencia de cualquier nación."

Esto que he citado, es una verdad a medias y una mentira a medias. Es verdad que los presupuestos han bajado junto con el PIB. Pero eso ha pasado en toda España, le recuerdo que hubo una crisis mundial en el mundo (que a unos les afectó más que a otros). Si ustedes se fijan los ingresos y las aportaciones de cada Comunidad Autónoma, se darán cuenta de que las que dan más dinero, reciben menos de los que dan, porque esa diferencia es entregada a aquellas comunidades que sufren una gran pobreza. Madrid también recibe menos de lo que da, como pasa con Cataluña. En cierto modo, es como el modelo que defendemos desde mi partido que se basa en que los ricos paguen más que los pobres.

También les recuerdo, que fueron ustedes quienes también hicieron recortes en Cataluña a la sanidad y a la educación en vez de en los sueldos de los parlamentarios o en otros ámbitos que no fuesen esenciales. Y el dinero de "les retallades", lo desviaron al llamado "Procés". En vez de invertir el dinero que tenían (mucho o poco) en cosas como la Sanidad, la Educación, la Cultura (como dicen que les recortó el gobierno Español en esa "Llei de Transitorietat"), decidieron invertirlo en la independencia. Y eso, señores independentistas, es de una irresponsabilidad enorme.

"Nuestra lengua ha estado vetada por las administraciones españolas como lengua vehicular alternativa al castellano en las sesiones del Congreso de los diputados, el máximo órgano constitucional que representa al pueblo español, así como en los tribunales de justicia." Si se dejase utilizar las lenguas cooficiales del Estado en el Congreso, o no se entendería todo el mundo porque no todos en el Congreso saben todas las lenguas del Estado, y, por lo tanto, se tendría que gastar tiempo y dinero en traductores, o se tendría que gastar tiempo y dinero en que todos los Diputados supieran hablar todas las lenguas del Estado. Estoy de acuerdo de que estaría bien eso de que todos hablásemos todas las lenguas, culturalmente es algo necesario, pero creo que deben comprender de que requiere de tiempo y de dinero del cual, creo yo, no se dispone en estos momentos.

"El Gobierno español progresista, lejos de denunciar la total politización y parcialidad del Tribunal Constitucional, acató la injusticia cometida nuevamente por el alto tribunal contra la voluntad democrática del pueblo catalán y renunció a cumplir sus compromisos para con la ciudadanía catalana, de atender sus legítimas y justas reclamaciones. " Insisto, aunque saliese mayoría, la separación es ilegal debido al artículo 2 de la Constitución Española. Y es por ello que vuelvo a proponerles que, en vez de hacer lo que están haciendo, propongan en el Congreso un cambio en la Constitución. Nosotras defendemos una actualización de la Constitución y ustedes podrían intentar, también, proponer de cambiarla.

Resumidamente, no hay ningún sufrimiento del pueblo catalán por parte del gobierno Español en estos momentos sino una repetición interminable de los hechos que ustedes dicen hasta creeros que es verdad, y eso, hasta donde yo sé, se le llama adoctrinar.

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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 22 Mayo 2020 - 19:37

Insisto, si ustedes quieren más autonomía, creo que lo mejor es el modelo federal, y no la secesión. Creo que no llevará a buen puerto ni a España ni a Cataluña.

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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 22 Mayo 2020 - 19:43

Se me olvidó citar otro punto de la Llei. "Por haber incitado a parte de nuestra población contra la otra", creo que esto es algo muy hipócrita por vuestra parte ya que el mismo argumento se puede establecer hacia ustedes, ya que fomentan el odio a España, y eso, no hace falta más que verlo en las calles en las manifestaciones con gritos de "Puta España". Eso es lo que están fomentando.

Hay que sentarse a dialogar una manera legal de llevar a cabo el deseo del pueblo. Y otra cosa les digo, señores del Govern, no creo que, habiendo votado sólo el 67,88% de la población y que de ese 67,88% haya salido el Sí por una mayoría del 50,53% tengan el derecho a decir que la mayoría de Cataluña quiere la independencia. Imagínense que el 32,12% restante de la población que no votó, votase el No, entonces, ya no seria el 50,53%, cambiaria mucho el resultado debido a que el 50,53% es un resultado muy ajustado y que no debería llevar a un cambio tan brusco como es la independencia de un territorio.

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 22 Mayo 2020 - 19:48

Jordi Turull
Olvídense del federalismo. Esta no es la opción que ganó. Ganó la independencia y ese es el camino a seguir. Respetamos profundamente sus ideales pero ya va siendo hora que ustedes respeten los nuestros y reconozcan que somos mayoría suficiente para continuar con nuestro proyecto colectivo.

Nosotros habríamos aceptado los resultados si hubiese ganado el No a la independència y les habríamos apoyado en el camino federalista como el mal menor, pero no ha sido el caso, así que les pedimos nosotros que colaboren con nosotros a construir la República catalana, porque nos necesitaremos todos para que nuestra sociedad sea aún más fuerte y capaz, honesta y sensible con los más vulnerables. 

Se pierden en sus legalismos y nos impiden avanzar, porque están más preocupados de seguir a rajatabla el régimen del 78 que de dar a la ciudadanía un mejor sistema político que de soluciones, en lugar de más problemas. Les recordamos que CSQP proponía en su programa electoral un proceso constituyente soberano y no subordinado en Catalunya, nosotros se lo ponemos sobre la mesa y ustedes mismos rechazan cumplir una de sus promesas electorales más importantes.

Nosotros cumplimos nuestros compromisos con la ciudadanía, ustedes ya vemos que no están dispuestos a hacerlo nunca jamás. Prefieren seguir arrodillados ante la arbitrariedad del TC. Pues adelante, háganlo, pero no cuenten con nosotros. Bastante pleitesia hemos regalado, y ya no más.
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Mensaje por Roberto Garzón el Vie 22 Mayo 2020 - 20:12

Joan Coscubiela
Senyor Turull,
Yo respeto la decisión del pueblo. Si el pueblo ha decidido que Cataluña se separe de España, por mucho que a mi no me agrade, se tendrá que hacer, porque es lo que el pueblo ha decidido. Yo solo vengo a decir que se haga de una manera legal, que la hay. Si no hubiese esa manera, pues se tendría que hacer a las bravas y sin saber qué pasará, pero habiendo esa opción, ¿no seria mejor hacerlo de manera legal? Si se hace de manera legal, se puede controlar y saber mejor qué pasará y cómo pasará.

De acuerdo, será un proceso largo, seguramente, pero si lo hacen de esta manera, les legitimará y conseguirán reconocimiento internacional, que, al fin y al cabo, es algo que necesita un territorio que se va a independizar. El resto de países prefieren confiar en un otro que sea legítimo más que en uno que no lo acaba de ser.

Nosotras no estamos de acuerdo con el régimen del 78, pero las leyes son las que hay ahora mismo, y eso por eso que les animamos a que se unan a nosotros y cambiar ese régimen del 78, que se puede hacer, y que puedan ustedes llevar a cabo los deseos del pueblo de una manera legal y legítima, algo que beneficiará tanto a España como a Cataluña.

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