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TRIBUNAL SUPREMO - JUICIO 1/2018 (caso procés catalán)

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Anna Estavaller
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Mar 10 Jul 2018 - 13:31
Oriol Junqueras


Esa pregunta es autoreferente. Evidentemente ni sabía ni sé sus consecuencias legales y jurídicas, que se dirimen en parte en este juicio 

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Mar 10 Jul 2018 - 14:06
Señor Junqueras, le pido que diga si o no. Está claro que cuando cometes una acción inconstitucional se sabe perfectamente sus consecuencias. ¿Sabe usted lo que se enfrenta en este juicio? Usted acaba de reconocer dos delitos, sedición y rebelión al realizar un referéndum ilegal al igual que después apoyar la secesión de Catalunya. ¿Sigue considerando que la única vía para Catalunya es la vía unilateral? ¿Se arrepiente de lo que usted hizo en octubre? Responda solamente con un si o con un no.
Anna Estavaller
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Mar 10 Jul 2018 - 14:09
Oriol Junqueras


Señor Fiscal, no se ponga nervioso. Si quiere un "si" o un "no" no haga 8 preguntas juntas.

¿Sabe usted a lo que se enfrenta en este juicio? Sí.
¿Sigue usted pensando que la única vía para Catalunya es la vía unilateral? No
¿Se arrepiente usted de lo que hizo el 1O? No

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Mar 10 Jul 2018 - 14:16
Señor Junqueras limítese a responder a mis preguntas sin entrar a ninguna valoración.

¿Usted sabía lo que hizo Antony Sánchez de huir a Bruselas? ¿Fue un plan elaborado al saber lo que os sucedería?

Si no cree que es la solución, ¿Por qué declarasteis la independencia?

¿Apoyaría la realización de un referéndum como en el 1 de octubre?
Anna Estavaller
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Mar 10 Jul 2018 - 14:23
Oriol Junqueras


No.
No.
La declaración de independencia fue una decisión puntual de carácter político, blindada por la inviolabilidad parlamentaria.
El 1O ya ha tenido lugar. No tendría sentido volverlo a hacer.

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Mar 10 Jul 2018 - 14:42
¿Se siente traicionado por el señor Sánchez?

¿Qué sentimiento tiene que por culpa del señor sánchez usted está en prisión preventiva?

Siendo sincero, yo a usted le admiro, ha sido capaz de aceptar sus responsabilidades, ha sido coherente, lástima que servía usted alas pretensiones de un cobarde. ¿En el caso de que pudiera volver ejercer la política, seguiría con las pretensiones de la independencia de Catalunya o respetaría el marco legal?
Anna Estavaller
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Mar 10 Jul 2018 - 14:47
No.

No considero que esté en prisión por culpa del señor Sánchez

La independencia sigue siendo el objetivo político. Incumplir el marco legal ni creo que haya pasado ni desde luego fue nunca un objetivo

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Mar 10 Jul 2018 - 14:49
No hay más preguntas, señoría.
Anna Estavaller
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Mar 10 Jul 2018 - 17:29
Van Den Eynde ¿Cual era el objetivo de los hechos del 1O?

Oriol Junqueras  ¿De la consulta? Dar a conocer, y conocer nosotros, la opinión de la ciudadanía catalana al respecto de la independencia
V.D.E Pero eso ya se había hecho otras veces....

O.J  Pero no se le había dado la relevancia institucional suficiente como para hacerla efectiva
V.D.E ¿Era vinculante la consulta?


O.J No. Por eso hicimos la declaración de independencia. La consulta solamente era eso, una consulta.

V.D.E ¿Estudió usted derecho?


O.J No, en absoluto.
V.D.E ¿Antes de este juicio, conocía usted la tipificación de los delitos de rebelión y sedición?


O.J No.
V.D.E ¿Existía en el momento de celebrarse el 1O alguna sentencia en contra de su celebración?


O.J No.
V.D.E ¿Sabe cuantos días tardó el Tribunal Constitucional en emitir la sentencia anulatoria de la Ley del Referéndum?

O.J Lo desconozco.
V.D.E Yo se lo diré: 40 días. Fue publicada 18 días después del 1O. ¿Considera que era usted capaz de dirimir en 20 días lo que 12 magistrados del Tribunal Constitucional tardaron 40 en determinar: que la consulta del 1O no se ajustaba a la legalidad española?

O.J No, ni lo consideraba entonces ni lo considero ahora.


V.D.E ¿Hubo alguna instrucción, orden o indicación data por usted o sobre usted dirigida a incentivar la aparición de violencia el 1O?

O.J No, en absoluto.
V.D.E ¿Hubo violencia los meses y años anteriores a la realización de la consulta del 1O?

O.J No que yo sepa
V.D.E ¿y a que cree que se debe la diferencia con el 1O?

O.J La intervención policial. Nos dejaron fuera de partido. No pudimos hacer nada. Nos quedamos entre los manifestantes y la policía enviada judicalmente.

V.D.E Una última pregunta: ¿Le ha dado a conocer la fiscalía las pruebas que existen contra usted y solo contra usted por los delitos que se le imputan?.

O.J No.

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Clara Macià
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Mar 10 Jul 2018 - 17:50
Alfonso-Cuevillas 

Señor Junqueras, 

1. ¿Existió el organismo que algunos denominan como "comité estratégico"  para centralizar las discusiones del movimiento independentista y consensuar decisiones que tuvieran como objetivo principal subvertir el orden constitucional?

2. Usted estuvo presente en la calle durante la concentración del 20-S en el Departament de Economía. ¿En algún momento vio a Jordi Sánchez o Jordi Cuixart, o ambos, agitando a las masas para obstruir a la autoridad judicial o para destrozar los coches de la Guardia Civil que se encontraban en el exterior del recinto?

3. ¿Cómo Vicepresident tuvo constancia de las ordenes dadas por la justicia que afirmaban que las fuerzas de seguridad debían actuar siempre y cuando "no se alterara la convivencia ciudadana"? 

4. ¿Se destinó dinero público para la realización del referéndum del 1-O? 
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Vie 13 Jul 2018 - 21:13
Sr. Junqueras, va a responder a la pregunta?
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Sáb 14 Jul 2018 - 12:33
Oriol Junqueras



1. Las decisiones del Govern las tomaba el Govern, no existe ni existió ningún ente paralelo. 

2. Estuve presente y los Jordis hicieron todo lo posible para controlar la situación y poner las cosas fáciles a la autoridad judicial y a las fuerzas de seguridad. 

3. Tengo constancia de ello, y además, el President Sánchez le resaltó a De los Cobos (que asumió directamente el mando de los Mossos, por la intervención del Estado), durante la reunión de la Junta de Seguretat, que era necesario cumplir con la resolución del tribunal teniendo en cuenta precisamente de "no alterar la convivencia". Viendo las imágenes del 1-O es evidente que nosotros no la alteramos bajo ningún concepto. 

4. No, y no lo digo yo, lo dice M. Rajoy y Montoro.
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Sáb 14 Jul 2018 - 17:21
Javier Ortega

Señor Junqueras,

1)A la última pregunta del Señor Cuevillas, referente a la financiación del referéndum usted ha dicho que no se destinó dinero público porque y cito textualmente: lo dice M.Rajoy y Montoro. Por lo tanto... ¿De dónde salió el dinero para el referéndum?

2)Con permiso de su señoría, Señor Junqueras le enseñaré dos fotos y ustede podría decirme si usted ve o no violencia.
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3)En una respuesta a la Fiscalía referente a si usted sabía o no las consecuencias de este referéndum ilegal, usted a contestado que "ni sabía ni sé sus consecuencias legales y jurídicas". La pregunta ¿Sabía usted que estaban ante una ilegalidad? ¿Les informó alguien de que lo que estaban haciendo era ilegal?
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Miér 18 Jul 2018 - 3:23
Oriol Junqueras 

1) El referéndum fue posible por la total implicación de cientos y cientos de voluntarios, y gracias a la total implicación de centenares de miles de ciudadanos que defendieron las urnas frente la violencia y la brutalidad policial.

2) Ahí veo un coche policial que la Guardia Civil dejó en la calle, a pesar de que les ofrecimos dejarlo en el aparcamiento. Se negaron y dejaron las puertas sin seguro y con armas dentro... Eso es negligencia. Además, los Jordis no causaron ningún destrozo, ni mucho menos incitaron a ello, en todo caso, estos actos deberían ser imputados a terceros, por ende, no tiene ningún sentido que los Jordis sigan donde están, al igual que nosotros. No hay violencia, ni hemos incitado a ello, en ningún momento. 

3) Que yo tenga entendido, y como me han comentado, el referéndum no fue considerado ilegal por el TC, hasta mucho después de su celebración.
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Jue 19 Jul 2018 - 1:51
Javier Ortega

Señor Junqueras le pido que me responda claramente a la siguiente pregunta, ¿De dónde salió el dinero para financiar el referéndum? ¿Cómo pagaron las urnas, las papeletas? No le pregunto por los voluntarios le pregunto por la economía del referéndum.

2) ¿Usted no ve incitación a la violencia que dos señores se suban a un coche policíal? ¿Cree usred que poner los seguros del coche hubiera salvado el coche, fíjese bien en el coche?

3) ¿No cree que romper la unidad nacional es una ilegalidad? ¿Quería romper el actual marco territorial?
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Jue 19 Jul 2018 - 2:35

Oriol Junqueras

1) El Govern no financió el referéndum, el mérito de su celebración es sobretodo de los particulares que se hicieron cargo de la adquisición de urnas y papeletas, y su logística posterior. Y por cierto, no se si sabrá que en pleno siglo XXI cualquier persona puede imprimirse las papeletas que quiera en su propia casa...

2) Esos señores que usted menciona, los Jordis, se subieron a ese coche de policía para ser visibles ante la multitud Y DESCONVOCAR seguidamente la concentración. Hay multitud de vídeos que certifican lo que le estoy diciendo, y un documental específico sobre los hechos acontecidos ese día, le animo a mirarselo para que vea que no hay ninguna incitación a la violencia. Y como ya he dicho se sugirió a la policía española que resguardaran el vehículo en el aparcamiento del Departamento, pero se negaron por completo, y encima dejaron las puertas abiertas, con armamento al alcance de cualquiera. Si hubiera habido violencia o sedición o rebelión, esas armas habrían sido utilizadas por cualquier individuo, pero no fue así. La manifestación se mantuvo pacífica y cívica, en todo momento, a pesar de la fuerte tensión que se estaba viviendo en esas horas. 

3) ¿Usted cree que unas urnas y unas papeletas pretenden romper algo? Yo creo que no. Queríamos saber la opinión de la ciudadanía, reunida pacíficamente para ejercer su libertad de expresión. ¿Tan malo es que la gente vote cívicamente y sin alterar la convivencia? 
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Jue 19 Jul 2018 - 10:30
Javier Ortega

¿Me esta diciendo que todos los participantes se imprimieron sus papeletas? ¿Y las urnas quien las pago? Señor Junqueras puede explicar quien financió el Referéndum del 1 de octubre ¿Si o no?

Por lo tanto culpa a la Guardia Civil y quita cualquier responsabilidad sobre dos personas que se subieron al coche y saltaron sobre el.

Respecto a la presunta ilegalidad del referéndum usted lo desconocia. Responda con un si o un no. Gracias.
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Dom 5 Ago 2018 - 18:40
Sr. Junqueras, quiere responder a la pregunta.
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Vie 10 Ago 2018 - 3:01

Oriol Junqueras

Le estoy diciendo, para que me entienda, que las papeletas no corrieron a cuenta del Govern, sino de particulares. Y además, hay múltiples formas cívicas y pacíficas, en pleno siglo XXI, de lograr grandes conquistas civiles y democráticas como la que tantas y tantas personas hicieron posible durante el 1 de octubre.

Y me pregunta nuevamente por las urnas, quiénes las adquirieron fueron las personas voluntarias. Le puedo certificar que no se han encontrado pagos de la Generalitat para el referéndum, además, le insisto que las cuentas fueron intervenidas por Hacienda española. Y le vuelvo a decir, todo fue posible gracias a la implicación de la ciudadanía organizada, de la determinación de los voluntarios y la colaboración de la sociedad civil para que todo saliera bien, a pesar de las dificultades que nos encontrábamos.

Se lo he repetido ya, y se lo repetiré nuevamente... Esas dos personas, los Jordis, pidieron permiso a la Guardia Civil para subir al vehículo y proceder a la desconvocatoria de la manifestación, y esta aceptó, porque era lo más coherente y sensato. Los Jordis se subieron a ese coche tras la autorización, una vez ya estaba destrozado y sin ser responsables de las actuaciones de terceros, ajenos a la generalidad de la movilización, como ya he dicho. 

Y el referéndum durante su celebración no era considerado ilegal, por lo que he entendido.
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Vie 10 Ago 2018 - 9:52
De acuerdo, Letrado, si no tiene más preguntas. Pasamos al siguiente testigo
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Sáb 11 Ago 2018 - 1:21
Javier Ortega
No hay más preguntas.
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Sáb 11 Ago 2018 - 15:52
Como las testificales de Rull, Turull, Bassa, Sanchez y Cuixart van a coincidir con las del testigo anterior, vamos directamente a las testificales de Forn y Forcadell

Presenten todas las preguntas a la vez y que los testigos respondan directamente
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Sáb 11 Ago 2018 - 15:54
La presidenta Carme Forcadell y el conseller Joaquim Forn entran en la sala 
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Sáb 11 Ago 2018 - 18:05
Fiscal, su turno de preguntas
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Miér 22 Ago 2018 - 0:42
Fiscal adjunto a la Fiscal General del Estado

Con la venía señoría,


Preguntas a Carme Forcadell:

Señora Forcadell, ¿es consciente y afirma que durante su mandato como Presidenta del Parlament se produjo uno de los mayores fraudes de ley de la historia de la democracia española al aprobarse leyes y reformas de normas con el objetivo de buscar un resultado contrario al orden legal y constitucional?
Le recuerdo la definición de fraude de ley: Realización de un acto o negocio jurídico amparándose en una norma (ley de cobertura) con la finalidad de alcanzar ciertos objetivos, que, no siendo los propios de esa norma, sean además contrarios a otra ley (ley defraudada) o al ordenamiento jurídico.

¿Reconoce usted haber desobedecido las resoluciones y sentencias de los Tribunales durante su mandato como Presidenta realizando acciones contrarias a la jurisprudencia?

¿Reconoce que durante su mandato además de permitir facilitó el debate y la aprobación de propuestas con rango de ley para romper el marco constitucional y la unidad de la nación española consagrada en el artículo 2 de la Carta Magna? Recuerde no escudarse en la inmunidad parlamentaria o de opiniones de la que gozaban los diputados, según la acusación esta quedó alterada y debilitada cuando el Parlament decidió por mayoría romper con la legalidad en el momento de incumplir la primera resolución judicial. La legitimidad democrática del Parlamento de Cataluña no puede oponerse a la primacía incondicional de la Constitución, ya que de ella deriva su soberanía dentro del marco legal.

"Deber de (la mesa) impedir o paralizar cualquier iniciativa, jurídica o material, que directa o indirectamente suponga ignorar o eludir la nulidad de dicha Resolución, apercibiéndoles de las eventuales responsabilidades, incluida la penal, en las que pudieran incurrir en caso de incumplimiento de lo ordenado por este Tribunal.” ¿Le suena esta citación? ¿Usted reconoce hacer lo contrario a ella reconociendo sus consecuencias penales? Tenga presente que hay pruebas contundentes de la respuesta.


Preguntas a Joaquim Forn:

¿Es usted socio de la ANC y Òmnium?

Señor Forn, usted como máximo responsable de los Mossos d'Esquadra cuando se realizó el referéndum, ¿es consciente que muchas de las unidades que estuvieron a su mando permitieron de forma pasiva realizar un falso referéndum que fue impugnado por el Tribunal Constitucional y por tanto declarado ilegal? En caso afirmativo, ¿es consciente usted que este rol que hicieron los Mossos impidió por métodos fuera de la ley la aplicación de la misma y dificultaron el cumplimiento de las funciones de muchos funcionarios públicos del Estado, entre ellos los propios jueces?

Usted como miembro del Consejo Ejecutivo de la Generalitat nos podrá resolver esta cuestión. ¿De dónde salió la financiación, materiales usados o demás utensilios que sirvieron de ayuda a las tareas de la llamada Comisión de Estudio del Proceso Constituyente?

Como miembro del ejecutivo debería saber también lo siguiente, se lo han preguntado anteriormente a sus compañeros, espero que responda con franqueza. ¿De dónde salió la financiación del auto-llamado referéndum ilegal del 1 de octubre? Cito textualmente: el Parlament de Cataluña, con los 62 votos de los diputados de Junts pel Sí y los 10 de la CUP, aprobó la Ley 4/2017, de 28 de marzo, de Presupuestos de la Generalitat de Cataluña, que establece a lo largo de su articulado varias partidas presupuestarias para gastos de procesos electorales y consultas
populares (arts. 4.1.b, 4.3, 9.2.c, 9.3 h.2º y 3º) y contiene la Disposición adicional
40 que invito a leer. Activándose esta Disposición adicional 40 que estrechamente está ligada con los artículos anteriores, la consulta ilegal debía ser realizada con fondos públicos derivados de esa ley de presupuestos, por lo tanto, ¿para que iban a ser utilizados esos fondos? No creo que para unas elecciones ordinarias autonómicas al amparo de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General, ya que las sumas no cuadran.

¿Reconoce usted la promoción por parte de los querellados de actos, manifestaciones y proclamas juntamente con la ANC y Òmnium, abonando en la sociedad la idea de la existencia de un derecho de autodeterminación de Cataluña sobre el cual quedaba legitimada cualquier actuación del Govern y del Parlament al margen de las leyes y en contra de la Constitución? Actos en los que participaron ustedes y en palabras de muchos de los querellados presentes llamaron a unirse y a mobilizarse.

Es evidente que el apoyo activo de parte de la ciudadanía catalana mediante movilizaciones, concentraciones o manifestaciones que por su número representaran una fuerza intimidatoria suficiente, llevó a que esta se implicase en las ilegalidades cometidas por el antiguo Govern hasta el punto de crear una fuerza no tan pacífica bajo el nombre de Comités de Defensa del Referéndum, ahora llamados de la República, cuyas acciones incentivaron las acciones contra el margen constitucional, su obligación como Conseller de Interior era la de evitarlo mediante las fuerzas del orden público. ¿Tomó usted alguna decisión al frente de los Mossos para evitar que estos llamado Comités atentasen contra el orden público y la Constitución?

Recogiendo las palabras de su sucesor el señor Buch, afirmó que los llamados CDR cometieron actos de violencia, abriendo los juzgados catalanes 109 diligencias relacionadas con las acciones de los CDR, bastantes de ellas cuadran temporalmente con su época al frente de la Conselleria. ¿Reconoce usted la violencia de estos grupos y su pasividad ante sus acciones con la voluntad de los CDR de derogar la carta magna e independizar Cataluña? Además, ¿Reconoce la alteración del orden público de estos grupos al cortar carreteras y demás infraestructuras además de impedir las funciones de las autoridades del Estado con la pasividad de los Mossos durante su mandato?
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