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[LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Catalina Solivelles el Jue 11 Ene 2018 - 22:16

Puntos diferentes o sencillamente que la señora Ferrusola nos anima a ponerse al bando de los independentistas y usted niega que haya bandos, pero del mismo modo usted ya nos pone una etiqueta y nos pone en un bando. Algo muy coherente, similar a esa república que tiene montada.

Ya se que usted me tachará de unionista federalista, pero la verdad es que lo que usted piense de mi, si le soy sincero, me da bastante igual. No nos acostamos independentistas y ahora somos unionistas, únicamente creemos que los derroteros por los que usted quiere llevar a Catalunya, creemos que no son los mejores. Si usted quiere que UN se posicioné en el tema del referéndum y de la independencia, lo hemos hecho en numerosas ocasiones, somos favorables a un referéndum pactado y reconocido internacionalmente, no como su sainete que la Unión Europea le da la espalda y que solo reconoce la República Popular de Donetsk. No creer en ustedes, no es sinónimo de no creer en una Catalunya mejor.

Le he visto que ha recordado bastantes dichos populares le diré uno y espero que le guste:"Agua pasada no mueve molinos", es decir vivir del pasado no le a a servir para mucho, de hecho esta muy bien que hiciesen cosas en el pasado, pero en estos momentos les veo atascados en su "República" y no van ni hacia delante ni hacia atrás. No es un mantra son sus intervenciones y sus incoherencias.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Ene 2018 - 22:25

Jaume Font escribió:Puntos diferentes o sencillamente que la señora Ferrusola nos anima a ponerse al bando de los independentistas y usted niega que haya bandos, pero del mismo modo usted ya nos pone una etiqueta y nos pone en un bando. Algo muy coherente, similar a esa república que tiene montada.

Ya se que usted me tachará de unionista federalista, pero la verdad es que lo que usted piense de mi, si le soy sincero, me da bastante igual. No nos acostamos independentistas y ahora somos unionistas, únicamente creemos que los derroteros por los que usted quiere llevar a Catalunya, creemos que no son los mejores. Si usted quiere que UN se posicioné en el tema del referéndum y de la independencia, lo hemos hecho en numerosas ocasiones, somos favorables a un referéndum pactado y reconocido internacionalmente, no como su sainete que la Unión Europea le da la espalda y que solo reconoce la República Popular de Donetsk. No creer en ustedes, no es sinónimo de no creer en una Catalunya mejor.

Le he visto que ha recordado bastantes dichos populares le diré uno y espero que le guste:"Agua pasada no mueve molinos", es decir vivir del pasado no le a a servir para mucho, de hecho esta muy bien que hiciesen cosas en el pasado, pero en estos momentos les veo atascados en su "República" y no van ni hacia delante ni hacia atrás. No es un mantra son sus intervenciones y sus incoherencias.
La última medida que le he mencionado es de hace escasos días... Las otras de la legislatura pasada. No ha pasado tanto tiempo desde entonces, pero con tal de atribuirse una autosatisfacción imaginaria, pues ya le viene bien decir lo que dice sin preocuparse demasiado. 

Ojalá pudiéramos hacer un referéndum pactado y acordado que es lo que usted está comentando, pero viendo el escenario de confrontación al que nos quieren llevar los señores de Moncloa me temo que no es posible y es triste... Pero más triste es ver como su única opción es un referéndum que no se puede llevar a cabo porque la otra parte ni siquiera quiere oír hablar de ello, solo tienen el NO como respuesta. ¿Cómo pretende desencallar la situación entonces? ¿Simplemente abandonando a ese 70% de la población que exige votar? Si ustedes son de los que se rinden a buenas a primeras, porque no pueden hacer nada porque el Estado no les deja, pues muy bien por ustedes, pero no cuenten con nosotros. Ya vemos quien tiene responsabilidad de Govern y quien no ha obtenido el apoyo para ello. Deseo que se mantenga fieles a esa mayoría popular que quiere votar en las urnas y no ser ese colaboracionista pasivo y útil del Estado. Las equidistancias no funcionan, y me temo que deben escoger, insisto, entre aquellos que queremos que todos voten libremente, o entre aquellos que no quieren que vote absolutamente nadie. Ustedes deciden...

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Irene Ferrusola el Jue 11 Ene 2018 - 23:10

Señor Font, en ningún momento he mencionado a dos bandos. He dicho, y lo reitero por si es necesario, que no hay términos medios en el proceso histórico que está atravesando Catalunya. Hay una mayoría abrumadora de ciudadanos que piden celebrar una consulta, y eso es lo que precisamente vamos a hacer, como ha dicho el President Sànchez.

Y naturalmente desde ARA no solo abogamos por el derecho a decidir, abogamos por la soberanía y la independencia y la constitución de un Estado propio en forma de república. Los ciudadanos ya han votado, hace pocas semanas, un parlament con un mandato claro. Lo que le he dicho es que UN, en caso de que realmente le interese respetar la voluntad del pueblo, debería dejar los eufemismos políticos y los coqueteos con el PP y Ciudadanos que buscan recentralizar la administración catalana y aceptar que hay un camino ya elegido por la ciudadanía de cara al futuro inmediato.

No sean un obstáculo para Catalunya, no sean marionetas de Génova 13 y de la señora Rudi. Sean un elemento constructivo, patriota y que aporte a la construcción de soberanía.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Catalina Solivelles el Vie 12 Ene 2018 - 13:00

No no mencionan que haya bandados pero nos incorporan a un bando, e incluso la Señora Ferrusola no tacha de ser un estorbo para Catalunya. A lo mejor somos quienes les decimos las verdades que no quieren escuchar. Ustedes cuando les interesa hablan del derecho a la autoderterminación, y a mí me parece fantástico, pero deberían decir ustedes como quieren que los catalanes lo ejerzan. ¿Ustedes quieren que lo ejerzamos bajo el rechazo de la comunidad internacional? Señora Ferrusola, usted que es Consellera d'Afers Exteriors, me puede decir si es factible hacer un referéndum sin el apoyo internacional.

¿Pero porque tienen poco apoyo? Porque se les ve desde lejos que ustedes quieren declarar la independencia a toda costa, por eso nadie les cree. Ustedes ponen a la Señora Rudi como coartada para hacer lo que quieren sin negociar, pero es que ustedes lo único que quieren hacer es iniciar el camino de la independencia y el referéndum les importa muy poco. Porque si les importase habrían tenido la decencia de no proclamar la República, por les he preguntado varias veces y ustedes no me han contestado, ¿Qué hacemos con la República si en el referéndum saliese que no? Porque claro, su hoja de ruta dice elecciones autonómicas, si claro pero ¿Qué hacemos con la República proclamada? Es por eso que no apoyamos su hoja de ruta, porque es incoherente con la realidad. Todos hemos visto que esto no va ni de democracia ni de referéndum, sino todo lo contrario va de independencia. Y mi pregunta es ¿Los catalanes pueden asumir el coste de la independencia? Voy más allá ¿Saben cuales pueden ser las consecuencias de una independencia? Y como ustedes nunca hablan de ellas, tienen que ser desde fuera quienes les digan las cosas y mire usted por donde que no hay nadie que haya apoyado sus tesis fuera de nuestras fronteras, no hay nadie a excepción de los líderes de los movimientos secesionistas prorusos que hay en Ucrania.

Miré, puede que ustedes y yo pensemos de diferente forma, pero lo que yo le puedo asegurar es que nosotros no tenemos la necesidad de recurrir a partidos españoles para nada, porque aquí quienes han pactado con un partido estatal han sido ustedes. Que para demostrar que no se quedaban solo y por miedo a una posible ruptura dentro de su coalición tuvieron que recurrir a En Comú Podem para que presidiera la mesa y así garantizar un apoyo externo a su coalición.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 12 Ene 2018 - 13:19

Jaume Font escribió:No no mencionan que haya bandados pero nos incorporan a un bando, e incluso la Señora Ferrusola no tacha de ser un estorbo para Catalunya. A lo mejor somos quienes les decimos las verdades que no quieren escuchar. Ustedes cuando les interesa hablan del derecho a la autoderterminación, y a mí me parece fantástico, pero deberían decir ustedes como quieren que los catalanes lo ejerzan. ¿Ustedes quieren que lo ejerzamos bajo el rechazo de la comunidad internacional? Señora Ferrusola, usted que es Consellera d'Afers Exteriors, me puede decir si es factible hacer un referéndum sin el apoyo internacional.

¿Pero porque tienen poco apoyo? Porque se les ve desde lejos que ustedes quieren declarar la independencia a toda costa, por eso nadie les cree. Ustedes ponen a la Señora Rudi como coartada para hacer lo que quieren sin negociar, pero es que ustedes lo único que quieren hacer es iniciar el camino de la independencia y el referéndum les importa muy poco. Porque si les importase habrían tenido la decencia de no proclamar la República, por les he preguntado varias veces y ustedes no me han contestado, ¿Qué hacemos con la República si en el referéndum saliese que no? Porque claro, su hoja de ruta dice elecciones autonómicas, si claro pero ¿Qué hacemos con la República proclamada? Es por eso que no apoyamos su hoja de ruta, porque es incoherente con la realidad. Todos hemos visto que esto no va ni de democracia ni de referéndum, sino todo lo contrario va de independencia. Y mi pregunta es ¿Los catalanes pueden asumir el coste de la independencia? Voy más allá ¿Saben cuales pueden ser las consecuencias de una independencia? Y como ustedes nunca hablan de ellas, tienen que ser desde fuera quienes les digan las cosas y mire usted por donde que no hay nadie que haya apoyado sus tesis fuera de nuestras fronteras, no hay nadie a excepción de los líderes de los movimientos secesionistas prorusos que hay en Ucrania.

Miré, puede que ustedes y yo pensemos de diferente forma, pero lo que yo le puedo asegurar es que nosotros no tenemos la necesidad de recurrir a partidos españoles para nada, porque aquí quienes han pactado con un partido estatal han sido ustedes. Que para demostrar que no se quedaban solo y por miedo a una posible ruptura dentro de su coalición tuvieron que recurrir a En Comú Podem para que presidiera la mesa y así garantizar un apoyo externo a su coalición.
En fin, no sabia que para ejercer el derecho de autodeterminación era fundamental el permiso de terceros... Vaya nuevo término más extraño y más curioso que se han sacado de la chistera. 

Ya veremos de qué excusas nos acusan cuando Rudi se cargue su moción en el Congreso de los Diputados... El poco apoyo existente es el proyecto fallido e incapaz de Unitat Nacional... ¿O les recuerdo su patético intento fallido de pactar un referéndum pactado con el PSOE de Álvaro Diaz?

Siguen volviendo a achacarnos todos los males del mundo cuando siguen cargandonos las culpas de todo, cuando saben perfectamente que delante del frontismo hostil de Moncloa no se abre ni una sola alternativa que no sea resignación.  Yo le preguntaré de otra manera... ¿Que hacemos con la República si sale el Sí? Pues ejercerla. Si saliese el No respetaríamos el resultado igual, eso es democracia. ¿Ustedes respetarán el resultado de la consulta? ¿Rudi, Ciudadanos y AxE lo respetarán? Esas preguntas no se las hace porque simplemente las respuestas no les interesan, porque prefieren seguir teniendo los ojos vendados para no ver la realidad.

Mi otra pregunta es: ¿los catalanes podemos asumir los costes de ser una autonomía bajo el despotismo continuo de Moncloa? ¿Sabe cuáles pueden ser las consecuencias de seguir como Comunidad Autónoma del reino de España con un Gobierno aupado por la extrema derecha centralista AxE y los ultranacionalistas neoliberales de Ciudadanos? Reitero, no se plantea esa pregunta porque simplemente las respuestas no le interesan. Nosotros creemos que la mejor opción es seguir construyendo la República para preservar nuestro legítimo autogobierno y garantizar nuestro estado del bienestar, dinamitado por aquellos que dicen "les hemos destrozado el sistema sanitario".

No hay absolutamente ninguna ruptura ni ha habido ningún riesgo dentro de ARA ÉS L'HORA por la presidencia de la Mesa, si no hubiera habido acuerdo con En Comú Podem hubiera habido otra persona preparada en el cargo. Hemos renunciado a ese puesto porque nuestro proyecto va mucho más allá de los asientos, va de hacer un país más justo y libre, un país que ustedes quieren subyugar a la opinión, decisión y permiso de terceros, y ahí jamás nos tendrán. Catalunya no está en venta señores de Unitat Nacional, y ustedes, viendo sus preguntas contra nosotros quieren vendersela a Rudi, Rivera, y Monasterio y Uber. Y aquí estaremos para impedir este mercadeo inaceptable.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Catalina Solivelles el Vie 12 Ene 2018 - 14:27

No es pedir permiso, es simple y llanamente que no queremos hacer un referéndum para que luego quede en agua de borrajas. No es un termino más es que pensamos que si se hacemos algo que se hagan las cosas bien hechas, pero ya sabemos lo poco perfeccionistas que son ustedes y lo chapuceros que son.

Como ya le dije varias veces el pasado, pasado es y si seguimos pensando en él lo que haremos será repetir los errores de un pasado que no debemos repetir. Usted el próximo 2 de Febrero tiene la última oportunidad para sacar una solución pactada al conflicto que actualmente tenemos, si usted quiere a Catalunya sabrá que lo coherente es pactar una solución con Madrid, por muy difícil que estén las cosas, debemos agotar las vías del dialogo y la negociación.

Usted me pide que apoye el referéndum, yo le presento casos y situaciones que pueden darse y usted se ha visto incapaz de darme una respuesta más que sacando a pasear a la derecha española. Mire yo lo que hagan los partidos españoles no lo sé, quien lo debería saber es usted que han hecho buenas migas con ellos son ustedes, solo hay que ver el pacto de ustedes con Podemos. También le diré que antes de posicionarme a favor del referéndum sine díe me gustaría ver en que condiciones se hace, que garantías tiene, como se organiza, de donde sale el censo y un largo etcétera. Por cierto su amigos de Podemos, aquellos con los que ha pactado, decían en campaña que querían un referéndum pactado algo muy similar a nuestra postura... Yo no le pregunto por lo que hacen los del PSC, yo le pregunto por Catalunya y su plan de ruta. Si usted ya no sabe o no quiere contestarme demuestra mucho de usted.

Usted me habla de costes, los costes de ser Comunidad Autónoma los sabemos, pero también sabemos que hay una parte importante de la sociedad que sabe y es consciente de que debemos apostar por los cambios. Y cuando le pregunto sobre si Catalunya y los catalanes podrán asumir la independencia es porque ustedes, que son los primeros interesado en llevar la independencia a cabo, sabrán si es o no es factible. ¿O a caso no lo sabe?
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 12 Ene 2018 - 17:49

Jaume Font escribió:No es pedir permiso, es simple y llanamente que no queremos hacer un referéndum para que luego quede en agua de borrajas. No es un termino más es que pensamos que si se hacemos algo que se hagan las cosas bien hechas, pero ya sabemos lo poco perfeccionistas que son ustedes y lo chapuceros que son.

Como ya le dije varias veces el pasado, pasado es y si seguimos pensando en él lo que haremos será repetir los errores de un pasado que no debemos repetir. Usted el próximo 2 de Febrero tiene la última oportunidad para sacar una solución pactada al conflicto que actualmente tenemos, si usted quiere a Catalunya sabrá que lo coherente es pactar una solución con Madrid, por muy difícil que estén las cosas, debemos agotar las vías del dialogo y la negociación.

Usted me pide que apoye el referéndum, yo le presento casos y situaciones que pueden darse y usted se ha visto incapaz de darme una respuesta más que sacando a pasear a la derecha española. Mire yo lo que hagan los partidos españoles no lo sé, quien lo debería saber es usted que han hecho buenas migas con ellos son ustedes, solo hay que ver el pacto de ustedes con Podemos. También le diré que antes de posicionarme a favor del referéndum sine díe me gustaría ver en que condiciones se hace, que garantías tiene, como se organiza, de donde sale el censo y un largo etcétera. Por cierto su amigos de Podemos, aquellos con los que ha pactado, decían en campaña que querían un referéndum pactado algo muy similar a nuestra postura... Yo no le pregunto por lo que hacen los del PSC, yo le pregunto por Catalunya y su plan de ruta. Si usted ya no sabe o no quiere contestarme demuestra mucho de usted.

Usted me habla de costes, los costes de ser Comunidad Autónoma los sabemos, pero también sabemos que hay una parte importante de la sociedad que sabe y es consciente de que debemos apostar por los cambios. Y cuando le pregunto sobre si Catalunya y los catalanes podrán asumir la independencia es porque ustedes, que son los primeros interesado en llevar la independencia a cabo, sabrán si es o no es factible. ¿O a caso no lo sabe?
En una sola frase señor Font, la República es factible y económicamente viable. Tenemos un dinamismo económico y comercial que nuestra posición geoestratégica fortalece. Me parece muy bien que su única estrategia sea ametrallarse a dudas, nosotros apostamos por las certezas, y sobre todo trabajar incansablemente para materializarlas. E insisto, mientras ustedes se llenan la boca de los "Y si...", nosotros apostamos por hacer realidades.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por David Illarramendi el Vie 12 Ene 2018 - 20:08

Pues hay personas que lisa y llanamente no quieren entender, el señor Font, hablando a nombre de su partido, no solo niega la existencia de la republica catalana, sino que del sentimiento de la gran mayoría de su propio pueblo catalán que avalo el procés...

Es para hacérselo ver señor Font, usted y su partido están fuera de lugar en la nueva sociedad catalana..
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Catalina Solivelles el Sáb 13 Ene 2018 - 10:12

Antoni Sànchez escribió:En una sola frase señor Font, la República es factible y económicamente viable. Tenemos un dinamismo económico y comercial que nuestra posición geoestratégica fortalece. Me parece muy bien que su única estrategia sea ametrallarse a dudas, nosotros apostamos por las certezas, y sobre todo trabajar incansablemente para materializarlas. E insisto, mientras ustedes se llenan la boca de los "Y si...", nosotros apostamos por hacer realidades.

David Illarramendi escribió:Pero de que certezas habla, si cuando le pregunto no sabe contestarme. Y no diga que apuesta por realidades porque según usted vivimos en una República dependiente de una Monarquía...

Pues hay personas que lisa y llanamente no quieren entender, el señor Font, hablando a nombre de su partido, no solo niega la existencia de la republica catalana, sino que del sentimiento de la gran mayoría de su propio pueblo catalán que avalo el procés...

Es para hacérselo ver señor Font, usted y su partido están fuera de lugar en la nueva sociedad catalana..

Interesante reflexión, esta muy bien que no es ni catalán me diga que estamos fuera de la sociedad catalana... ¿Usted sabe explicar eso de la república dependiente de un reino?
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

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