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[LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Lun 8 Ene 2018 - 10:59

Antòni Sànchez escribió:Sólo es posible un acuerdo o un principio de acuerdo si la otra parte está dispuesta a escuchar algo, y a eso voy al Palacio de la Moncloa, por ello yo mismo llamé para pedir esa reunión urgente con la primera ministra Rudi. Y de lo que más seguro estoy es que la única solución para el conflicto y la cuestión catalana es que los ciudadanos tengan la llave de su propio destino.

Catalunya es y será lo que los catalanes quieran. Esa República fue proclamada y de sus ciudadanos depende y dependerá su presente y su futuro.
Jordi Mas

Señor Sànchez he de reconocer que usted es muy hábil para no responder a lo que se le pregunta. Usted habla de sus buenas intenciones, y dice que la otra parte ha de estar dispuesta a escucharle, pero hablábamos de usted. Le he preguntado si usted era consciente que para encontrar una solución deberían renunciar algo, tanto usted como la Presidenta Rudi. ¿Está dispuesto a renunciar para buscar una solución pactada? Es una respuesta muy sencilla SI o NO. Y no me venga con lo de resignarse y rendirse, porque tanto usted como yo no vamos por allí.

Usted ha vuelto a salirse por la tangente cuando no ha sabido, o no ha querido, responder a si Catalunya es o no es una República. Usted dice que Catalunya es lo que quieren los catalanes, y será lo que ellos mismos quieran. Yo no le preguntado si Catalunya es lo que queremos los que vivimos en Catalunya, ni tampoco lo que será en un futuro esta tierra. Le pregunto, a día de hoy ¿Qué somos? Se lo vuelvo a preguntar, ya vamos por la tercera. ¿Es Catalunya un República? SI o NO. No creo que un Molt Honorable President se vea incapaz de responder a esta pregunta.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 8 Ene 2018 - 11:17

Jaume Font escribió:
Antòni Sànchez escribió:Sólo es posible un acuerdo o un principio de acuerdo si la otra parte está dispuesta a escuchar algo, y a eso voy al Palacio de la Moncloa, por ello yo mismo llamé para pedir esa reunión urgente con la primera ministra Rudi. Y de lo que más seguro estoy es que la única solución para el conflicto y la cuestión catalana es que los ciudadanos tengan la llave de su propio destino.

Catalunya es y será lo que los catalanes quieran. Esa República fue proclamada y de sus ciudadanos depende y dependerá su presente y su futuro.
Jordi Mas

Señor Sànchez he de reconocer que usted es muy hábil para no responder a lo que se le pregunta. Usted habla de sus buenas intenciones, y dice que la otra parte ha de estar dispuesta a escucharle, pero hablábamos de usted. Le he preguntado si usted era consciente que para encontrar una solución deberían renunciar algo, tanto usted como la Presidenta Rudi. ¿Está dispuesto a renunciar para buscar una solución pactada? Es una respuesta muy sencilla SI o NO. Y no me venga con lo de resignarse y rendirse, porque tanto usted como yo no vamos por allí.

Usted ha vuelto a salirse por la tangente cuando no ha sabido, o no ha querido, responder a si Catalunya es o no es una República. Usted dice que Catalunya es lo que quieren los catalanes, y será lo que ellos mismos quieran. Yo no le preguntado si Catalunya es lo que queremos los que vivimos en Catalunya, ni tampoco lo que será en un futuro esta tierra. Le pregunto, a día de hoy ¿Qué somos? Se lo vuelvo a preguntar, ya vamos por la tercera. ¿Es Catalunya un República? SI o NO. No creo que un Molt Honorable President se vea incapaz de responder a esta pregunta.
¿A que debemos renunciar nosotros? Porque al referéndum pactado no podemos renunciar, teniendo en cuenta que más del 70% de la ciudadanía quiere decidir su futuro, y si el Estado no está dispuesto a atender esta gran demanda ciudadana sería una gran irresponsabilidad que nosotros no la atendieramos. ¿No cree? 

Yo ya le he respondido, la República ya fue proclamada.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Lun 8 Ene 2018 - 11:54

Antoni Sànchez escribió:¿A que debemos renunciar nosotros? Porque al referéndum pactado no podemos renunciar, teniendo en cuenta que más del 70% de la ciudadanía quiere decidir su futuro, y si el Estado no está dispuesto a atender esta gran demanda ciudadana sería una gran irresponsabilidad que nosotros no la atendieramos. ¿No cree?

Yo ya le he respondido, la República ya fue proclamada.

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Vamos, ¿Qué se hace lo que usted diga o ya ni es necesario sentarse? Miré, lo realmente irresponsable es no saber que posiblemente el 2 de Febrero es la última oportunidad para evitar un choque de trenes. Yo no se si sabe en que consiste buscar una solución o en que consiste negociar. Pero en ambos casos las dos parte deben salir beneficiadas y si usted ya va con la pretensión de: Se hace lo que yo digo y no hay más que hablar, preocupa mucho. Si usted quiere solucionar el conflicto sabrá que deberá renunciar a cosas, no se a cuales porque esto se verá cuando terminen de negociar. Si usted va con la pretensión que no debemos renunciar a nada la solución esta lejos. ¡Por cierto! Yo no le he dicho a lo que debe renunciar.

Si usted me he dicho la República esta proclamada y yo le digo que ayer proclamé que a partir de ahora los Lunes es Festivo. Pero en ambos casos nadie nos hizo caso ¿Porqué será? Usted se niega a responder algo tan sencillo como ¿Qué es Catalunya? Por lo tanto usted tampoco sabrá que es usted. ¿Es el Jefe del Estado? ¿Es el Jefe del Ejecutivo? Espero que sepa contestarme a esto
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 8 Ene 2018 - 12:13

Jaume Font escribió:
Antoni Sànchez escribió:¿A que debemos renunciar nosotros? Porque al referéndum pactado no podemos renunciar, teniendo en cuenta que más del 70% de la ciudadanía quiere decidir su futuro, y si el Estado no está dispuesto a atender esta gran demanda ciudadana sería una gran irresponsabilidad que nosotros no la atendieramos. ¿No cree?

Yo ya le he respondido, la República ya fue proclamada.

Jordi Mas
Vamos, ¿Qué se hace lo que usted diga o ya ni es necesario sentarse? Miré, lo realmente irresponsable es no saber que posiblemente el 2 de Febrero es la última oportunidad para evitar un choque de trenes. Yo no se si sabe en que consiste buscar una solución o en que consiste negociar. Pero en ambos casos las dos parte deben salir beneficiadas y si usted ya va con la pretensión de: Se hace lo que yo digo y no hay más que hablar, preocupa mucho. Si usted quiere solucionar el conflicto sabrá que deberá renunciar a cosas, no se a cuales porque esto se verá cuando terminen de negociar. Si usted va con la pretensión que no debemos renunciar a nada la solución esta lejos. ¡Por cierto! Yo no le he dicho a lo que debe renunciar.

Si usted me he dicho la República esta proclamada y yo le digo que ayer proclamé que a partir de ahora los Lunes es Festivo. Pero en ambos casos nadie nos hizo caso ¿Porqué será? Usted se niega a responder algo tan sencillo como ¿Qué es Catalunya? Por lo tanto usted tampoco sabrá que es usted. ¿Es el Jefe del Estado? ¿Es el Jefe del Ejecutivo? Espero que sepa contestarme a esto
Lo que yo digo, NO.  Lo que más del 70% de la población catalana lleva años y años demandando en manifestaciones multitudinarias y en movilizaciones de todo tipo, e incluso fuimos al Congreso español a defenderlo, y la respuesta siempre ha sido NO. El referéndum pactado no es una imposición, es deber de Estado dar cumplimiento a él. Y no debemos renunciar a que la ciudadanía pueda tener en sus manos su futuro, si no existe disposición ni voluntad política para hacer realidad ese referéndum acordado. Yo estoy dispuesto a sentarme y por ello pedí la reunión en Moncloa, pero no estoy dispuesto a forzar a la ciudadania a seguir perdiendo el tiempo. 

Dice que no me está diciendo a qué renunciar, me temo que implícitamente lo deja bastante claro. Usted ve el referéndum como una imposición mía, o eso parece. Eso dice mucho de ustedes. 

Sobre la República y el "que nadie nos hace caso", usted sabe que no es cierto. Muchos están al tanto de la cuestión catalana, y les preocupa la situación y el enrocamiento de Madrid. Pero como es evidente, son momentos de cierta discreción y prudencia. Catalunya es una República, porque así se hizo constar, así lo constató una mayoría clara en la Resolución aprobada en el Parlament por la cual se da inicio a la segunda fase del proceso constituyente. 

Pero como sabrá, en estos momentos, estamos poniendo en marcha el proceso de diálogo, e instar al Estado a pactar el referéndum pactado. Esa es nuestra prioridad en estos momentos.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Lun 8 Ene 2018 - 23:14

Antoni Sànchez escribió:Lo que yo digo, NO.  Lo que más del 70% de la población catalana lleva años y años demandando en manifestaciones multitudinarias y en movilizaciones de todo tipo, e incluso fuimos al Congreso español a defenderlo, y la respuesta siempre ha sido NO. El referéndum pactado no es una imposición, es deber de Estado dar cumplimiento a él. Y no debemos renunciar a que la ciudadanía pueda tener en sus manos su futuro, si no existe disposición ni voluntad política para hacer realidad ese referéndum acordado. Yo estoy dispuesto a sentarme y por ello pedí la reunión en Moncloa, pero no estoy dispuesto a forzar a la ciudadania a seguir perdiendo el tiempo.

Dice que no me está diciendo a qué renunciar, me temo que implícitamente lo deja bastante claro. Usted ve el referéndum como una imposición mía, o eso parece. Eso dice mucho de ustedes.

Sobre la República y el "que nadie nos hace caso", usted sabe que no es cierto. Muchos están al tanto de la cuestión catalana, y les preocupa la situación y el enrocamiento de Madrid. Pero como es evidente, son momentos de cierta discreción y prudencia. Catalunya es una República, porque así se hizo constar, así lo constató una mayoría clara en la Resolución aprobada en el Parlament por la cual se da inicio a la segunda fase del proceso constituyente.

Pero como sabrá, en estos momentos, estamos poniendo en marcha el proceso de diálogo, e instar al Estado a pactar el referéndum pactado. Esa es nuestra prioridad en estos momentos.
Jordi Mas

Señor Sànchez, déjeme que le diga que usted es increíble, no es capaz de responder a una pregunta con un si o con un no, ni es capaz usted de decirme que cargo desempeña, pero si sabe, supuestamente, leer la mente al resto. Yo no le hablo del referéndum, es usted. Y mire parece que usted quiere que yo diga que quiero que renunciemos al referéndum y no es así. Yo lo único que le decía es que como en todo en esta vida no se podrá tener y que usted, como la Presidenta Rudi deberán renunciar algo si de verdad quieren solucionar el problema.

Y ya que usted teme tanto a lo que pienso, me gustaría que me dijera donde ve las evidencias que el referéndum es una imposición suya o que yo quiero que renuncien al referéndum. Me las enseña y podré demostrarle que estas dos cosas son falsas.

Sobre el tema "república", he de reconocerle que hemos avanzado. Del ¿Qué es Catalunya? Catalunya será lo que quiera el pueblo de Catalunya, hemos pasado (después de cuatro intentos) Al Catalunya es República. Me congratulo que me diga por fin en sujeto, verbo y predicado lo que es la tierra donde vivimos. Pero claro usted entenderá que si vivimos en una república como usted dice, es muy atípica. Porque las fronteras no las controlamos nosotros, no controlamos el espacio aéreo, las pensiones de nuestros mayores las paga Madrid, en los presupuestos del país vecino se nos dedica dinero, poco según mi parecer, pero al fin y al cabo dinero, podría continuar dándole ejemplos. Luego usted confunde de forma consciente que reconozcan a Catalunya como República a que se preocupen por la situación actual que vive España y Catalunya. ¿Porqué quién les ha reconocido? La República Popular de Donetsk, vamos el paradigma de las independencias pactadas y democrátictas (Nótese la ironía) Y luego diciendo que está intentando pactar un referéndum con el estado español... ¿Pero no somos una República? ¿Porqué pactamos el referéndum con el vecino?

Como ya es tradición sigue sin contestar, ¿Qué es usted para Catalunya? ¿Es el Jefe del Estado? ¿Es el Jefe del Ejecutivo?
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 8 Ene 2018 - 23:28

Jaume Font escribió:
Antoni Sànchez escribió:Lo que yo digo, NO.  Lo que más del 70% de la población catalana lleva años y años demandando en manifestaciones multitudinarias y en movilizaciones de todo tipo, e incluso fuimos al Congreso español a defenderlo, y la respuesta siempre ha sido NO. El referéndum pactado no es una imposición, es deber de Estado dar cumplimiento a él. Y no debemos renunciar a que la ciudadanía pueda tener en sus manos su futuro, si no existe disposición ni voluntad política para hacer realidad ese referéndum acordado. Yo estoy dispuesto a sentarme y por ello pedí la reunión en Moncloa, pero no estoy dispuesto a forzar a la ciudadania a seguir perdiendo el tiempo.

Dice que no me está diciendo a qué renunciar, me temo que implícitamente lo deja bastante claro. Usted ve el referéndum como una imposición mía, o eso parece. Eso dice mucho de ustedes.

Sobre la República y el "que nadie nos hace caso", usted sabe que no es cierto. Muchos están al tanto de la cuestión catalana, y les preocupa la situación y el enrocamiento de Madrid. Pero como es evidente, son momentos de cierta discreción y prudencia. Catalunya es una República, porque así se hizo constar, así lo constató una mayoría clara en la Resolución aprobada en el Parlament por la cual se da inicio a la segunda fase del proceso constituyente.

Pero como sabrá, en estos momentos, estamos poniendo en marcha el proceso de diálogo, e instar al Estado a pactar el referéndum pactado. Esa es nuestra prioridad en estos momentos.
Jordi Mas

Señor Sànchez, déjeme que le diga que usted es increíble, no es capaz de responder a una pregunta con un si o con un no, ni es capaz usted de decirme que cargo desempeña, pero si sabe, supuestamente, leer la mente al resto. Yo no le hablo del referéndum, es usted. Y mire parece que usted quiere que yo diga que quiero que renunciemos al referéndum y no es así. Yo lo único que le decía es que como en todo en esta vida no se podrá tener y que usted, como la Presidenta Rudi deberán renunciar algo si de verdad quieren solucionar el problema.

Y ya que usted teme tanto a lo que pienso, me gustaría que me dijera donde ve las evidencias que el referéndum es una imposición suya o que yo quiero que renuncien al referéndum. Me las enseña y podré demostrarle que estas dos cosas son falsas.

Sobre el tema "república", he de reconocerle que hemos avanzado. Del ¿Qué es Catalunya? Catalunya será lo que quiera el pueblo de Catalunya, hemos pasado (después de cuatro intentos) Al Catalunya es República. Me congratulo que me diga por fin en sujeto, verbo y predicado lo que es la tierra donde vivimos. Pero claro usted entenderá que si vivimos en una república como usted dice, es muy atípica. Porque las fronteras no las controlamos nosotros, no controlamos el espacio aéreo, las pensiones de nuestros mayores las paga Madrid, en los presupuestos del país vecino se nos dedica dinero, poco según mi parecer, pero al fin y al cabo dinero, podría continuar dándole ejemplos. Luego usted confunde de forma consciente que reconozcan a Catalunya como República a que se preocupen por la situación actual que vive España y Catalunya.  ¿Porqué quién les ha reconocido? La República Popular de Donetsk, vamos el paradigma de las independencias pactadas y democrátictas  (Nótese la ironía) Y luego diciendo que está intentando pactar un referéndum con el estado español... ¿Pero no somos una República? ¿Porqué pactamos el referéndum con el vecino?

Como ya es tradición sigue sin contestar, ¿Qué es usted para Catalunya? ¿Es el Jefe del Estado? ¿Es el Jefe del Ejecutivo?
Yo a Moncloa voy a defender un referéndum pactado y acordado, no se yo a que quiere que renuncie yo si esa es la propuesta que llevaré, y que fue votada en la Resolución del Parlament que inicia la segunda fase del proceso constituyente, aquella que votaron en contra. Esa Resolución instaba al Govern a intentar negociar con Moncloa ese referéndum acordado.

Una República no se construye en un día. El camino no ha sido nada fácil. Puede usted intentar ridiculizarla tanto como quiera pero quien ríe último ríe mejor. Sí se lee la Ley de Transitoriedad verá que el President de la Generalitat es el Jefe de Estado y de Gobierno de Catalunya.

¿Qué poeque pactamos el referéndum con el vecino? ¡Para demostrarles a ustedes y al mundo entero que nosotros queremos dialogar, pactar y negociar, ni confrontación ni fractura! Insisto, dejen de intentar ridiculizarnos, pero ya veo que no están muy por la labor de hablar con nosotros.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Mar 9 Ene 2018 - 0:26

Antoni Sànchez escribió:Yo a Moncloa voy a defender un referéndum pactado y acordado, no se yo a que quiere que renuncie yo si esa es la propuesta que llevaré, y que fue votada en la Resolución del Parlament que inicia la segunda fase del proceso constituyente, aquella que votaron en contra. Esa Resolución instaba al Govern a intentar negociar con Moncloa ese referéndum acordado.

Una República no se construye en un día. El camino no ha sido nada fácil. Puede usted intentar ridiculizarla tanto como quiera pero quien ríe último ríe mejor. Sí se lee la Ley de Transitoriedad verá que el President de la Generalitat es el Jefe de Estado y de Gobierno de Catalunya.

¿Qué poeque pactamos el referéndum con el vecino? ¡Para demostrarles a ustedes y al mundo entero que nosotros queremos dialogar, pactar y negociar, ni confrontación ni fractura! Insisto, dejen de intentar ridiculizarnos, pero ya veo que no están muy por la labor de hablar con nosotros.
Jordi Mas

Yo le pregunto y usted me ha contestado. Si usted cree que le intento ridiculizar será porque usted ve que su planteamiento hace aguas. Me ha hablado de su hoja de ruta, que respeto pero no comparto. Olvidando el teatro que montaron en la esperpentica sesión del Parlament. Quienes defendían la propuesto lo hicieron atancando a la oposición y a su sucesora en el cargo y con un mensaje que vacío que no decía nada. Porque su hoja de ruta, ya se lo dijimos carece de sentido. Miré me dice que rechazamos aquella hoja de ruta, claro es que una persona con dos dedos frente haría lo mismo, porque era justificar un relato que no tiene sentido. ¿O a caso me dirá que ser una República dependiente del Reino de España tiene sentido? Ya le digo yo que no, y que su propuesta no la van a estudiar en las facultades de ciencias políticas. Llegados a este punto me surge una idea ¿Si en el hipotético caso de que saliera el no, Catalunya que sería? ... ¿Una antigua república a medio hacer reconvertida en Comunidad Autónoma? Miré creo que debería bajar al planeta Tierra y aceptar lo que hay, que Catalunya hoy no es un República.

Luego me dice que el President de la Generalitat es el Jefe de Estado y de Gobierno de Catalunya. Vamos que usted se ve Jefe del Estado ¿Ha probado ir a las cumbres europeas? Es que como usted es el Jefe de la República de Catalunya y que con la independencia no nos van a sacar fuera de la UE, a ver si su puesto esta en Bruselas... Por cierto este pack dos en uno es muy interesante y roza lo absurdo, pero como es su mundo para que hacer entrarle en razón.

Luego usted quiere dialogar, pactar y negociar con quien usted les ha llamado de todo... Miré su mundo es algo complejo e irreal. Le recomiendo que baje, y que acepte que usted es President de la Generalitat de Catalunya, no jefe de ningún estado, y que entienda que si va a Madrid es para evitar un choque de trenes, que es la última oportunidad y que en esta reunión hay mucho en juego. Cuando salga le escucharé y si quiere le daré mi opinión.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por David Illarramendi el Mar 9 Ene 2018 - 15:21

A negociar que ? les preguntaría a los señores de la UE.

La republica catalana ya existe y es porque una gran mayoría de catalanes así lo quiso, lo que debe ahora hacer la UE es aceptar y trabajar en conjunto con una Cataluña libre y soberana, no entorpecer mas el desarrollo de la nación.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Mar 9 Ene 2018 - 18:49

Jaume Font escribió:
Antoni Sànchez escribió:Yo a Moncloa voy a defender un referéndum pactado y acordado, no se yo a que quiere que renuncie yo si esa es la propuesta que llevaré, y que fue votada en la Resolución del Parlament que inicia la segunda fase del proceso constituyente, aquella que votaron en contra. Esa Resolución instaba al Govern a intentar negociar con Moncloa ese referéndum acordado.

Una República no se construye en un día. El camino no ha sido nada fácil. Puede usted intentar ridiculizarla tanto como quiera pero quien ríe último ríe mejor. Sí se lee la Ley de Transitoriedad verá que el President de la Generalitat es el Jefe de Estado y de Gobierno de Catalunya.

¿Qué poeque pactamos el referéndum con el vecino? ¡Para demostrarles a ustedes y al mundo entero que nosotros queremos dialogar, pactar y negociar, ni confrontación ni fractura! Insisto, dejen de intentar ridiculizarnos, pero ya veo que no están muy por la labor de hablar con nosotros.
Jordi Mas

Yo le pregunto y usted me ha contestado. Si usted cree que le intento ridiculizar será porque usted ve que su planteamiento hace aguas. Me ha hablado de su hoja de ruta, que respeto pero no comparto. Olvidando el teatro que montaron en la esperpentica sesión del Parlament. Quienes defendían la propuesto lo hicieron atancando a la oposición y a su sucesora en el cargo y con un mensaje que vacío que no decía nada. Porque su hoja de ruta, ya se lo dijimos carece de sentido. Miré me dice que rechazamos aquella hoja de ruta, claro es que una persona con dos dedos frente haría lo mismo, porque era justificar un relato que no tiene sentido. ¿O a caso me dirá que ser una República dependiente del Reino de España tiene sentido? Ya le digo yo que no, y que su propuesta no la van a estudiar en las facultades de ciencias políticas. Llegados a este punto me surge una idea ¿Si en el hipotético caso de que saliera el no, Catalunya que sería? ... ¿Una antigua república a medio hacer reconvertida en Comunidad Autónoma? Miré creo que debería bajar al planeta Tierra y aceptar lo que hay, que Catalunya hoy no es un República.

Luego me dice que el President de la Generalitat es el Jefe de Estado y de Gobierno de Catalunya. Vamos que usted se ve Jefe del Estado ¿Ha probado ir a las cumbres europeas? Es que como usted es el Jefe de la República de Catalunya y que con la independencia no nos van a sacar fuera de la UE, a ver si su puesto esta en Bruselas... Por cierto este pack dos en uno es muy interesante y roza lo absurdo, pero como es su mundo para que hacer entrarle en razón.

Luego usted quiere dialogar, pactar y negociar con quien usted les ha llamado de todo... Miré su mundo es algo complejo e irreal. Le recomiendo que baje, y que acepte que usted es President de la Generalitat de Catalunya, no jefe de ningún estado, y que entienda que si va a Madrid es para evitar un choque de trenes, que es la última oportunidad y que en esta reunión hay mucho en juego. Cuando salga le escucharé y si quiere le daré mi opinión.
Ustedes han rechazado una hoja de ruta que en sus disposiciones no abandonaba la búsqueda del referéndum pactado y acordado... Pero lo que nos diferencia de ustedes es que más allá de su "apuesta" por el referéndum pactado únicamente tienen su "apuesta" por un federalismo que una ínfima parte de la sociedad española quiera, ergo un federalismo que jamás tirará adelante porque jamás tendrá consenso amplio, solo hay que ver quien se ha hecho con el gobierno y quienes son sus compañeros de viaje en ese barco. 

Siga intentando faltarle el respeto a más del 50% de la ciudadanía que ha votado a fuerzas constituyentes y republicanas... Yo le formulo las siguientes preguntas... ¿Van a participar activamente en la consulta popular que tenemos prevista? ¿Van a asistir a la reunión multilateral que convocaré en el Palau de la Generalitat en los próximos días?

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Miér 10 Ene 2018 - 0:50

Antoni Sánchez escribió:Ustedes han rechazado una hoja de ruta que en sus disposiciones no abandonaba la búsqueda del referéndum pactado y acordado... Pero lo que nos diferencia de ustedes es que más allá de su "apuesta" por el referéndum pactado únicamente tienen su "apuesta" por un federalismo que una ínfima parte de la sociedad española quiera, ergo un federalismo que jamás tirará adelante porque jamás tendrá consenso amplio, solo hay que ver quien se ha hecho con el gobierno y quienes son sus compañeros de viaje en ese barco.

Siga intentando faltarle el respeto a más del 50% de la ciudadanía que ha votado a fuerzas constituyentes y republicanas... Yo le formulo las siguientes preguntas... ¿Van a participar activamente en la consulta popular que tenemos prevista? ¿Van a asistir a la reunión multilateral que convocaré en el Palau de la Generalitat en los próximos días?
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No confunda a la sociedad nosotros le dijimos no a su hoja de ruta, porque ustedes hicieron algo que a nuestro entender no se adecua a la realidad. Porque usted crítica nuestra apuesta, que no es mantener el status quo y tampoco es alejar a Catalunya de la Unión Europea. Le digo lo de que se proyecto no se adecua la realidad porqué le reitero, nadie, a excepción de la República de Donestk a aceptado que Catalunya sea una República, por mucho que lo repita usted la realidad es la que es y si usted mantiene su relato deberá explicar como se come eso de ser una República dependiente de una Monarquía.

Usted me dice pregunta si mi partido irá a las reuniones que usted convocará, es decir, eso lo decidirá el partido no yo. Por cierto usted habrá pensado que era una pregunta irónica, pero ¿Porqué usted como Jefe de Estado y de Gobierno que es no va a las cumbres de la Unión Europea?

El problema no es su hoja de ruta, son sus inocherencias y que usted parece que vive en otro mundo. Salga de Catalunya y la imagen que genera la actual situación es desconfianza para visitantes y nuevas empresas.

David Illarramendi escribió:A negociar que ? les preguntaría a los señores de la UE.

La republica catalana ya existe y es porque una gran mayoría de catalanes así lo quiso, lo que debe ahora hacer la UE es aceptar y trabajar en conjunto con una Cataluña libre y soberana, no entorpecer mas el desarrollo de la nación.

Hombre, de momento con la Unión Europea, nada, ya que de momento el día 2 el President tiene que negociar una solución para el conflicto catalán con la Presidenta del Gobierno.

El resto de su intervención es una incoherencia total. Primero la UE no tiene que reconocer nada si ve que lo que se ha hecho ha sido una estafa en toda regla. Y luego si supuestamente fuésemos una República independiente, libre y soberana estaríamos fuera de la UE y deberíamos negociar la entrada. Pero mire si somos libres y soberanos que somos la única República en el mundo que no controla ni las fronteras, ni el espacio aéreo, ni las pensiones para nuestros mayores. Además si fuésemos un República Libre y Soberana, seríamos la única donde el Jefe del Estado es al mismo tiempo Jefe del Gobierno.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Miér 10 Ene 2018 - 20:45

Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:

Para hacer eso hay unos mecanismos basados en adaptar las leyes para la realización de ese referendum, hagan eso y no jueguen a saltarselas así nadie les podrá decir que ese referendum no tiene todas las garantías o que es un referendum ilegal.
Y dale con lo mismo... A quien le pertoca esa faena es a quien tiene la mayoría parlamentaria en el Estado: PP PSOE C's. No jueguen a hacerse los sordos mientras las voces de la gran mayoría de la ciudadanía claman por un referéndum. Ustedes deciden si buscan nuevas excusas para inventarse con tal de seguir desoyendo a la gente o sentarse ya a la mesa a pactarlo y materializarlo... Pero claro, que le puedo pedir a un partido que ha incumplido ya esa cuestión hace escasos meses...

Pero es que las mayorias parlamentarias cambian, todo es cuestión de convencer al electorado. Si consiguen eso, podrán tener la mayoría suficiente para llevar a cabo sus políticas
Ustedes tienen en la mano convencer a su electorado en España para hacer posible el referéndum. Digan a sus compañeros de pactos puntuales: PP y C's, que dejen de mentir y de acusarnos de sembrar el odio, cuando son ellos los que expanden el anti-catalanismo, por toda la Península, sin ningún tipo de vergüenza. Nuestras políticas cuentan con la mayoría social en Catalunya, ya es la hora que ustedes muevan algún dedo para permitir que la gran mayoría de la ciudadanía catalana pueda votar  en un referéndum sin que sea considerado por el Estado y por ustedes como ilegal o "sin garantías", pero independientemente de ello, nosotros vamos a ser fieles completamente a ese más del 73% de la ciudadanía que clama poder decidir su destino sin injerencias, así que el Parlament legislará tanto como sea necesario para poder llevar a cabo las demandas del pueblo catalán, y el Govern trabajará para ejecutarlas a la mayor brevedad posible.

El parlament debe legislar de acuerdo con las reglas marcadas, ustedes son representantes públicos si no les gustan actúen en las instituciones por cambiarlas, pero mientras están en vigor deben obedecerlas. Lo que no puede ser es que engañen a la gente prometiéndoles lo que no les pueden dar, porque no se mueven dentro de la legalidad ni tienen apoyo internacional para realizarlo, deben cambiar de estrategia o conducirán a Cataluña a un callejón sin salida
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por David Illarramendi el Miér 10 Ene 2018 - 22:25

Jaume Font escribió:
David Illarramendi escribió:A negociar que ? les preguntaría a los señores de la UE.

La republica catalana ya existe y es porque una gran mayoría de catalanes así lo quiso, lo que debe ahora hacer la UE es aceptar y trabajar en conjunto con una Cataluña libre y soberana, no entorpecer mas el desarrollo de la nación.

Hombre, de momento con la Unión Europea, nada, ya que de momento el día 2 el President tiene que negociar una solución para el conflicto catalán con la Presidenta del Gobierno.

El resto de su intervención es una incoherencia total. Primero la UE no tiene que reconocer nada si ve que lo que se ha hecho ha sido una estafa en toda regla. Y luego si supuestamente fuésemos una República independiente, libre y soberana estaríamos fuera de la UE y deberíamos negociar la entrada. Pero mire si somos libres y soberanos que somos la única República en el mundo que no controla ni las fronteras, ni el espacio aéreo, ni las pensiones para nuestros mayores. Además si fuésemos un República Libre y Soberana, seríamos la única donde el Jefe del Estado es al mismo tiempo Jefe del Gobierno.

Pues va confundiendo usted la legalidad con la legitimidad, pues hasta donde tengo entendido el proceso en Cataluña es absolutamente legal, eso sin contar con lo que digan de la Moncloa....

Ademas, la UE es una institución que "per se" debe ser reformada, para dar cabida en su seno a una verdadera unión federal de países y pueblos, y no un grupo de amigos que se reúnen una vez al mes, claro pero esa es harina de otro costal....

Finalmente si hoy Cataluña no tiene aun ciertas capacidades para hacer algo es porque justamente desde Madrid imponen cada vez mayores problemas, lo normal dentro de un estado centralizador, pero bastante lastre para los catalanes, y claro que es una republica libre y soberana por cuanto es perfectamente posible tener jefe de estado y jefe de gobierno en una sola persona (véase republicas sudamericanas)

Saludos.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Irene Ferrusola el Jue 11 Ene 2018 - 1:06

David Illarramendi escribió:
Jaume Font escribió:
David Illarramendi escribió:A negociar que ? les preguntaría a los señores de la UE.

La republica catalana ya existe y es porque una gran mayoría de catalanes así lo quiso, lo que debe ahora hacer la UE es aceptar y trabajar en conjunto con una Cataluña libre y soberana, no entorpecer mas el desarrollo de la nación.

Hombre, de momento con la Unión Europea, nada, ya que de momento el día 2 el President tiene que negociar una solución para el conflicto catalán con la Presidenta del Gobierno.

El resto de su intervención es una incoherencia total. Primero la UE no tiene que reconocer nada si ve que lo que se ha hecho ha sido una estafa en toda regla. Y luego si supuestamente fuésemos una República independiente, libre y soberana estaríamos fuera de la UE y deberíamos negociar la entrada. Pero mire si somos libres y soberanos que somos la única República en el mundo que no controla ni las fronteras, ni el espacio aéreo, ni las pensiones para nuestros mayores. Además si fuésemos un República Libre y Soberana, seríamos la única donde el Jefe del Estado es al mismo tiempo Jefe del Gobierno.

Pues va confundiendo usted la legalidad con la legitimidad, pues hasta donde tengo entendido el proceso en Cataluña es absolutamente legal, eso sin contar con lo que digan de la Moncloa....

Ademas, la UE es una institución que "per se" debe ser reformada, para dar cabida en su seno a una verdadera unión federal de países y pueblos, y no un grupo de amigos que se reúnen una vez al mes, claro pero esa es harina de otro costal....

Finalmente si hoy Cataluña no tiene aun ciertas capacidades para hacer algo es porque justamente desde Madrid imponen cada vez mayores problemas, lo normal dentro de un estado centralizador, pero bastante lastre para los catalanes, y claro que es una republica libre y soberana por cuanto es perfectamente posible tener jefe de estado y jefe de gobierno en una sola persona (véase republicas sudamericanas)

Saludos.
No solo las repúblicas sudamericanas, véase el país más poderoso del mundo. Estados Unidos, tiene una república federal con sistema presidencialista, donde el Presidente es jefe del Estado y del Gobierno. No estaría mal que el señor Font estudie un poco de teoría política elemental.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Jue 11 Ene 2018 - 11:53

David Illarramendi escribió:Pues va confundiendo usted la legalidad con la legitimidad, pues hasta donde tengo entendido el proceso en Cataluña es absolutamente legal, eso sin contar con lo que digan de la Moncloa....

Ademas, la UE es una institución que "per se" debe ser reformada, para dar cabida en su seno a una verdadera unión federal de países y pueblos, y no un grupo de amigos que se reúnen una vez al mes, claro pero esa es harina de otro costal....

Finalmente si hoy Cataluña no tiene aun ciertas capacidades para hacer algo es porque justamente desde Madrid imponen cada vez mayores problemas, lo normal dentro de un estado centralizador, pero bastante lastre para los catalanes, y claro que es una republica libre y soberana por cuanto es perfectamente posible tener jefe de estado y jefe de gobierno en una sola persona (véase republicas sudamericanas)

Saludos.

El proceso catalán ha sido absolutamente legal, porque no se ha hecho nada. Pero tiempo al tiempo, si el President hace lo que plantea, es decir un Referéndum que vaya contra el Estatut... Pero yo no se donde se saca que yo confundo esto...

No le hablaré de como debería reformarse la Unión Europea, porque no viene al caso, pero si que quiero decirle que me llama la atención que los que suelen tener las soluciones a los temas europeos son los radicales de izquierda y de dercha. Le Pen y cía. quieren romperla y ustedes prefieren la receta Tsipras, tan nefasta para Grecia.

Luego reitera que Catalunya es una República, miré mi compañero Jordi Mas le preguntó al President: ¿Puede explicarme cómo se come eso de ser una República dependiente de una Monarquía? Y nada se hizo el silencio. Los argumentos de porque Cataluña se tumban con esta sentencia tan y tan incoherente. Por cierto, el "La Culpa es de Madrid" ya no cuela a una sociedad donde se ha mentido hasta la saciedad. Lo primero que deberíamos hacer todos es autocrítica y luego ponernos a solucionar el conflicto que tenemos entre manos.

Irene Ferrusola escribió:No solo las repúblicas sudamericanas, véase el país más poderoso del mundo. Estados Unidos, tiene una república federal con sistema presidencialista, donde el Presidente es jefe del Estado y del Gobierno. No estaría mal que el señor Font estudie un poco de teoría política elemental.

En el tema de la Jefatura de Estado, claro que hay países donde coinciden la Jefatura del Estado y del Gobierno: en las Repúblicas Presidencialistas, pero en todos casos el Jefe del Estado es elegido mediante elecciones, y aquí ya nos diferenciamos. Y siempre por debajo del Presidente hay un Vicepresidente que asume las competencias de jefe del gobierno y suele ser el nexo de unión entre la Jefatura del Estado y el Poder Ejecutivo, aquí que sepamos el Vicepresident se encarga de la Seguridad.

Señora Ferrusola, usted me pide que estudie Política Elemental, yo le pediría que revisará como es el Sistema Presidencialista y busque las diferencias entre Catalunya y Estados Unidos o Argentina. Y ya que usted sabe tanto de sistemas políticos me gustaría que me explique como entiende que seamos una República dependiente de una Monarquía.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Irene Ferrusola el Jue 11 Ene 2018 - 12:19

Señor Font, el vicepresidente en Estados Unidos o en Argentina no tiene poder alguno, ningún poder real. Es elegido en la misma lista que el presidente, en lo que suelen denominar "presidential ticket". En definitiva un vicepresidente solo es ex officio presidente del Senado y asume la presidencia si el presidente muere, dimite o es destituido (esto último en Estados Unidos se conoce como impeachment). Un vicepresidente, en esos sistemas, no puede asumir una cartera del gobierno.
Es cierto que en los sistemas parlamentarios, el vicepresidente es elegido por el Presidente y viene a representar al número dos del gobierno, pero en definitiva y en términos reales, no es más que otro ministro.

Aun no explica la razón por la cual dentro de un sistema presidencialista no se puede tener un vicepresidente elegido por el presidente, tal y como sucede en los sistemas parlamentarios. Es totalmente factible, pragmático y coherente. Y especialmente, no atenta contra la autoridad del jefe del Estado y del gobierno, que viene a ser la misma persona.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Ene 2018 - 12:57

Señor Font, ya se lo hemos dicho muchas veces, una República no es mágica, la construcción de un nuevo Estado requiere tiempo y sobre todo, esfuerzo y dedicación incansables, pero usted, como no, tiene una visión tergiversada y partidista. Se cree que la República es igual de ficticia y fantasiosa que su federalismo imposible, y lo siento por usted, pero no es así.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Jue 11 Ene 2018 - 14:41

Mire Señora Ferrusola, yo creo que usted es una persona inteligente y que tiene mundo, por eso es tiene la cartera d'Afers Exteriors. También creo que con la que esta cayendo a los catalanes independentistas y no independentistas les importa poco o muy poco las funciones del Vicepresidente de Estados Unido. La verdad, no se si su república debe asemejarse más hacia Estados Unidos o a que, imagino que usted va a querer una nación muy distinta a la de sus amigos de la CUP.

Pero si le diré que la lectura del Sistema Presidencialista no es aplicable a Catalunya, básicamente porque en estos sistemas hay unas elecciones legislativas y otra presidenciales, y en Catalunya lo que tuvimos fue unas legislativas y fue ese poder quien eligió al President y que yo sepa, si lo digo mal me corrige, ni la Cámara de Representantes ni el Senado eligieron al Presidente de EEUU. Y finalmente, me sorprende que usted quiera equiparar Catalunya a Estado Unidos del Señor Sànchez me lo esperaba, pero no de usted. Un señor que explica la incoherencia de vivir en una República dependiente de una Monarquía, diciendo que la construcción de una república se necesita tiempo. Miren yo, personalmente, les creía, pero visto sus despropósitos y lo ocurrido en Catalunya, no me fió.

Una República donde hay una fractura social cuesta mucho esfuerzo construirla, pero lo que va costar más y será más gratificante será unir otra vez a esta nación dentro dentro de la diversidad, que tanto ha caracterizado a Catalunya. Centren sus esfuerzos en unir Catalunya, y no hagan de piromanos encendiendo la mecha de la discordia porque sociales y económicas serán muy importantes.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Ene 2018 - 14:56

Un país donde más del 70% quiere y exige decidir libremente su futuro en las urnas no es un país dividido. Hay mayorías claras y contundentes que rebaten sus falacias y mentiras. Pirómanos son aquellos que en lugar de sentarse a negociar amenazan con suspender el autogobierno catalán si ganan los independentistas (actual Ministro de Defensa y Generalísimo Jaime Ramírez de Eulate) y quienes nos amenazan con perseguirnos e ilegalizarnos (Adelante por España). 

Deje de criminalizar a todos aquellos que no nos merecemos que nos pongan en un bloque hostil que no nos pertoca, son ustedes los que están creando una división y confrontación social que no existe ni debería existir. 

Usted nunca nos ha creído, siempre ha apostado por su propia vía, que comparte una minoria de la ciudadanía, respetable pero muy insuficiente para lograr una alternativa en Catalunya y aun más en el Estado español... Así que tenga un poco más de dignidad y deje ya de intentar burlarse de una República que es muchísimo más palpable y real que su fantasioso federalismo con más de un 37% de españoles que quieren que tengamos muchas menos competencias o ninguna, y más de un 30% que apuestan por mantener el statu quo, que significa no cambiar lo que no funciona porque ya les viene bien. Nosotros si que no les creemos ya... Una formación que por la mañana se despierta independentista y se va a acostar siendo unionista federalista. Nosotros si que no les creemos.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Jue 11 Ene 2018 - 17:04

Un país dividido es cuando hay dos bloques, un país dividido es cuando la sociedad catalana se ha partido entre independentistas y no independentistas, y ustedes se han dedicado muchos años a decir que esta división no crearía problemas y ¿Qué ocurrido? Lo contrario a lo que suelen decir, tenemos dos bloques, uno que vive en República y el otro en una Comunidad Autónoma, y ambos bloques viven continuamente provocándose para que al final se imponga una idea única, rompiendo con la diversidad y la pluralidad que siempre nos ha caracterizado.

Usted niega que haya dos bloques, pero aunque no lo quiera ver esta más presente que nunca, y ustedes son los principales instigadores. Porque fíjese bien, ustedes son aquellos que piensan o están contra mi o están conmigo, y nosotros les decimos que ya basta. Que estamos hartos de elegir entre bandos, y que todos nos pongamos a encontrar una solución pactada.

¿Usted dice que respeta a quién? Usted hace años que abandono el talante y el dialogo para lograr sus objetivos y metas políticas, para usted la independencia se debe llegar a costa de cualquier cosa. Pero han pensado que puede llegar a suponer, de eso no les interesa hablar, ¿Porqué será? Porqué ustedes defienden un proyecto que tiene fecha de caducidad el día en que Catalunya sea independiente. Por eso se apresuraron tanto en declara la República, para justificar ante sus votantes que habían hecho algo ¿Y luego? Luego no han hecho nada, porque le digo lo de la república dependiente de una monarquía, para que vea lo absurdo e incoherente que ha sido ir por los derroteros que ustedes han hecho transitar a Catalunya. Porque lo lógico y normal es que antes de proclamar repúblicas todo lo que debe convertirse en la administración del nuevo estado este preparado, pero como lo "normal" aquí es una cosa de locos...
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Ene 2018 - 18:41

Jaume Font escribió:Un país dividido es cuando hay dos bloques, un país dividido es cuando la sociedad catalana se ha partido entre independentistas y no independentistas, y ustedes se han dedicado muchos años a decir que esta división no crearía problemas y ¿Qué ocurrido? Lo contrario a lo que suelen decir, tenemos dos bloques, uno que vive en República y el otro en una Comunidad Autónoma, y ambos bloques viven continuamente provocándose para que al final se imponga una idea única, rompiendo con la diversidad y la pluralidad que siempre nos ha caracterizado.

Usted niega que haya dos bloques, pero aunque no lo quiera ver esta más presente que nunca, y ustedes son los principales instigadores. Porque fíjese bien, ustedes son aquellos que piensan o están contra mi o están conmigo, y nosotros les decimos que ya basta. Que estamos hartos de elegir entre bandos, y que todos nos pongamos a encontrar una solución pactada.

¿Usted dice que respeta a quién? Usted hace años que abandono el talante y el dialogo para lograr sus objetivos y metas políticas, para usted la independencia se debe llegar a costa de cualquier cosa. Pero han pensado que puede llegar a suponer, de eso no les interesa hablar, ¿Porqué será? Porqué ustedes defienden un proyecto que tiene fecha de caducidad el día en que Catalunya sea independiente. Por eso se apresuraron tanto en declara la República, para justificar ante sus votantes que habían hecho algo ¿Y luego? Luego no han hecho nada, porque le digo lo de la república dependiente de una monarquía, para que vea lo absurdo e incoherente que ha sido ir por los derroteros que ustedes han hecho transitar a Catalunya. Porque lo lógico y normal es que antes de proclamar repúblicas todo lo que debe convertirse en la administración del nuevo estado este preparado, pero como lo "normal" aquí es una cosa de locos...
Hay dos bloques, si, aquellos que demandan y exigen poder decidir su destino ellos mismos, porque es un derecho inalienable que les pertenece exclusivamente; y aquellos que pretenden que otros decidan por todos, impidiendo poder votar en un referéndum. 

Nosotros hemos estado años y años pidiendo un referéndum pactado y acordado. Es evidente que ustedes son nuevos pero ya habían nacido y deberían saberlo. Y si se proclamó definitivamente la República fue porque el gobierno del Estado decidió incumplir unilateralmente su compromiso de convocar el referéndum pactado y acordado que pactaron con nosotros, a cambio de presidir la Moncloa. Les ruego que dejen de inventarse motivos y que dejen de tergiversar la realidad. No les puedo consentir que sigan mintiendo tan descaradamente tal y como ahora está haciendo usted.

Es preocupante su conclusión final, porque dice que es lógico y normal un escenario que únicamente es realizable en un ambiente de acuerdo y negociación de la independencia con el Estado, y tenemos, desgraciadamente todo lo contrario, un Estado que pone todas las trabas que hay y por haber, porque tiene miedo a la democracia, a que la gente exprese libremente lo que quiere. Sería genial que estuviéramos en un escenario de un referéndum o independencia pactada, pero no lo estamos y debemos adaptarnos. En ningún momento dijimos que esto fuera fácil ni rápido, así que no nos lo puede reprochar, porque siempre hemos dicho que requeriría esfuerzo y dedicación incansables. Hemos sido totalmente sinceros y lo seguiremos siendo, porque ese es nuestro honesto espíritu.

E insisto, mientras tanto, ustedes se levantan independentistas y se acuestan siendo unionistas federalistas. No tienen proyectos ni espíritu propio, y tienen que ir a remolque de otros, porque viendo sus declaraciones dan a entender que tienen mucho de lo que quejarse pero nada para aportar a hacer progresar nuestro país, conjuntamente. Una lástima...

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Jue 11 Ene 2018 - 20:09

Su lógica dice si no hay posibilidad de Referéndum, nos independizamos. Por eso le digo que a usted una consulta le importa muy poco, usted lo único que quiere es separarse del Estado Español, por esto esta noticia. La Unión Europea ya le ha visto venir y sabe que ustedes lo único que quieren es la independencia. Ese es su programa.

Usted dice que Unitat Nacional no tiene proyecto, si tenemos lo que no gobernamos, porque si estuviésemos en su lugar primero transformaríamos Catalunya y gobernaríamos para todos. A mi ya me gustaría hablar de bajada de impuestos, de una mayor presencia del inglés en las escuelas, de como vamos a recortar la lista de espera. Ya me gustaría hablar de dependencia, de como atraer más turistas a la Catalunya rural. No sabe usted de cuantas cosas me gustaría hablar, pero es que a día de hoy ustedes plantean un desafío que puede ser letal para esta tierra. Mientras usted trata de clasificar a quienes no pensamos como usted Catalunya vive más crítico de nuestra historia y mientras usted se dedica hacer lo que mejor sabe hacer tirar pelotas fuera. No sabe dar una explicación coherente a lo que se le pregunta y repite como si estuviésemos delante de la verdad absoluta "Que hacer la República es muy complicado". Porque hacer República debería ser el problema más pequeño, ya que tenemos una sociedad dividida, tenemos un grupo terrorista que campa a sus anchas, amenazando de muerte a quienes pensamos diferente y aquí nadie hace nada. La economía puede resentirse de esta inestabilidad y ustedes en vez de calmar los ánimos, ¿Qué hace? Nada. Póngase a trabajar y gánese el sueldo.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Irene Ferrusola el Jue 11 Ene 2018 - 20:09

Jaume Font escribió:Mire Señora Ferrusola, yo creo que usted es una persona inteligente y que tiene mundo, por eso es tiene la cartera d'Afers Exteriors. También creo que con la que esta cayendo a los catalanes independentistas y no independentistas les importa poco o muy poco las funciones del Vicepresidente de Estados Unido. La verdad, no se si su república debe asemejarse más hacia Estados Unidos o a que, imagino que usted va a querer una nación muy distinta a la de sus amigos de la CUP.

Pero si le diré que la lectura del Sistema Presidencialista no es aplicable a Catalunya, básicamente porque en estos sistemas hay unas elecciones legislativas y otra presidenciales, y en Catalunya lo que tuvimos fue unas legislativas y fue ese poder quien eligió al President y que yo sepa, si lo digo mal me corrige, ni la Cámara de Representantes ni el Senado eligieron al Presidente de EEUU. Y finalmente, me sorprende que usted quiera equiparar Catalunya a Estado Unidos del Señor Sànchez me lo esperaba, pero no de usted. Un señor que explica la incoherencia de vivir en una República dependiente de una Monarquía, diciendo que la construcción de una república se necesita tiempo. Miren yo, personalmente, les creía, pero visto sus despropósitos y lo ocurrido en Catalunya, no me fió.

Una República donde hay una fractura social cuesta mucho esfuerzo construirla, pero lo que va costar más y será más gratificante será unir otra vez a esta nación dentro dentro de la diversidad, que tanto ha caracterizado a Catalunya. Centren sus esfuerzos en unir Catalunya, y no hagan de piromanos encendiendo la mecha de la discordia porque sociales y económicas serán muy importantes.
Señor Font, usted es quien se refirió erróneamente a las funciones del vicepresidente en una república presidencialista, poniendo el ejemplo de Estados Unidos o de Argentina. Por eso le he aclarado el funcionamiento de esas instituciones en dichos sistemas políticos. En cualquier caso, no es un debate menor, Catalunya está construyendo una república y merece por tanto debatir estas cuestiones.

En lo particular, y esta opinión no solo es personal en tanto refleja a Junts per Catalunya, creemos que nuestro país sí debe formar un sistema presidencial, aunque no puro. Preferimos un sistema semipresidencial, como el que goza la república francesa. Un sistema que con gusto lo plantearemos cuando toque desarrollar el texto constitucional para Catalunya.

Creo, señor Font, que usted y su partido, deberían apoyar el clamor de la mayoría del pueblo catalán. En estos momentos ya no hay posibilidad de términos medios.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Ene 2018 - 20:56

Jaume Font escribió:Su lógica dice si no hay posibilidad de Referéndum, nos independizamos. Por eso le digo que a usted una consulta le importa muy poco, usted lo único que quiere es separarse del Estado Español, por esto esta noticia. La Unión Europea ya le ha visto venir y sabe que ustedes lo único que quieren es la independencia. Ese es su programa.

Usted dice que Unitat Nacional no tiene proyecto, si tenemos lo que no gobernamos, porque si estuviésemos en su lugar primero transformaríamos Catalunya y gobernaríamos para todos. A mi ya me gustaría hablar de bajada de impuestos, de una mayor presencia del inglés en las escuelas, de como vamos a recortar la lista de espera. Ya me gustaría hablar de dependencia, de como atraer más turistas a la Catalunya rural. No sabe usted de cuantas cosas me gustaría hablar, pero es que a día de hoy ustedes plantean un desafío que puede ser letal para esta tierra. Mientras usted trata de clasificar a quienes no pensamos como usted Catalunya vive más crítico de nuestra historia y mientras usted se dedica hacer lo que mejor sabe hacer tirar pelotas fuera. No sabe dar una explicación coherente a lo que se le pregunta y repite como si estuviésemos delante de la verdad absoluta "Que hacer la República es muy complicado". Porque hacer República debería ser el problema más pequeño, ya que tenemos una sociedad dividida, tenemos un grupo terrorista que campa a sus anchas, amenazando de muerte a quienes pensamos diferente y aquí nadie hace nada. La economía puede resentirse de esta inestabilidad y ustedes en vez de calmar los ánimos, ¿Qué hace? Nada. Póngase a trabajar y gánese el sueldo.  
Soy puedo decir que escuchando su declaración y viendo la gran multitud de condicionales que posee demuestran que están carentes de proyectos realmente realizables. Nosotros los tenemos, nosotros hablamos en presente y en futuro, porque lo que estamos haciendo es lo que nos hemos comprometido a hacer, y lo que haremos es lo que  la ciudadanía decidirá libremente en la consulta popular. 

Se equivoca completamente, cuando hablamos de República hablamos de todo lo que usted menciona en condicional, pero nosotros decimos, a diferencia de ustedes, que queremos seguir construyendo la República para hacer realidad un país mejor, más justo.

Habla del FLNE, y yo le incluyo el yihadismo... No tenga ninguna duda que estamos trabajando dia y noche para luchar contra esta lacra de la sociedad. Es evidente que hay cosas que no saben por el momento, cuestiones de seguridad Nacional, que hay que tratar de manera muy prudente, pero en todo caso haremos constar cuando sea el momento. Pero decir que sólo nos preocupamos de "dividir" es no tener ni idea de la gran responsabilidad que tenemos en nuestras espaldas... Tenga al menos un respeto a las instituciones nacionales de nuestro país, y a la ciudadania.

La inestabilidad no la crea quien exige que se le respeten sus derechos, su derecho a decidir su propio destino, el culpable de la inestabilidad es aquel que impide a toda costa el libre progreso de una sociedad entera... ¡Deje de convertirnos en verdugos! En absoluto es justo ni responsable el trato que nos proveen cuando nosotros sí estamos dispuestos a sentarnos para que la gente decida, ni les mentimos ni les amenazamos con cárcel o con la violencia o con la ilegalización, ya basta señor Font, ya basta.

No intente seguir con ese discurso de Unitat Nacional que solamente busca criminalizarnos a nosotros a toda costa, cuando la realidad es que el único que actúa con una unilateralidad tóxica es Moncloa y la señora Rudi.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Asier Gabilondo el Jue 11 Ene 2018 - 22:00

Deberían tener un discurso similar Señores Sànchez y Ferrusola. Básicamente porque cuando les oigo hablar no se a quien creer.

La Señora Ferrusola dice que ya no hay termino medio y el Señor Sànchez me dice que lo de los bandos son imaginaciones mías... Aclárense y luego me dicen a quien creer de los dos. Por cierto Señora Ferrusola, creo que no me explique bien cuando le puse el ejemplo de Estados Unidos, allí existen dos elecciones, las legislativas y las presidenciales. Aquí con las legislativas se ha elegido al "Jefe del Estado" me refería a esto. Para usted Francia, o mejor dicho el sistema político francés le gusta, no se que pensarán sus amigos de la CUP imagino que optaran por repúblicas de menor calidad democrática como Venezuela.

Si la Señora Ferrusola habla de constituciones y de como debe ser el futuro de nuestro país ya independiente, eso si, sin contar que la Unión Europea dejará de enviarnos fondos y recursos y que las empresas puede que huyan hacia territorios de la Unión Europea. El Señor Sànchez todo lo contrario. Para el President de la Generalitat todo son reproches hacia Unitat Nacional. Quiere hacer un país mejor, ahí nos encontrará, mi pregunta es ¿Cómo se hace un país mejor con los problemas que hay? Unitat Nacional aboga por grandes pactos y unir a la sociedad catalana, respetando la pluralidad y la diversidad.

Cuando usted habla de derecho a decidir habla de independencia, no habla de nada más. Y yo le pediría que no mintiese porque usted dice ser un defensor del derecho a decidir pero ustedes en 2017 se presentaban bajo el lema: "Benvinguts a la República del Futur! un lema muy proderecho a decidir. Por lo tanto díganlo claro: Estamos para llevar a Catalunya a la independencia.

Referente a la Seguridad Nacional,le animó que explique en el Parlament que avances han hecho en esa materia. Si me convence le diré si tiene razón, pero la gente de la calle lo que ve y lo que siente es que ustedes hacen poco. Porque es que esta gente camina impunemente por nuestras calles atacándoles a ustedes y a nosotros ya nos han amenazado. Pero ya no solo es en el ámbito del terrorismo, que afectado últimamente en Catalunya. Sino que continuamos sin un plan contra la bebida de alcohol por parte de menores, contra la drogadicción y así vamos. Solo hablando de república no se solucionan los problemas de Catalunya.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 11 Ene 2018 - 22:24

Jaume Font escribió:Deberían tener un discurso similar Señores Sànchez y Ferrusola. Básicamente porque cuando les oigo hablar no se a quien creer.

La Señora Ferrusola dice que ya no hay termino medio y el Señor Sànchez me dice que lo de los bandos son imaginaciones mías... Aclárense y luego me dicen a quien creer de los dos. Por cierto Señora Ferrusola, creo que no me explique bien cuando le puse el ejemplo de Estados Unidos, allí existen dos elecciones, las legislativas y las presidenciales. Aquí con las legislativas se ha elegido al "Jefe del Estado" me refería a esto. Para usted Francia, o mejor dicho el sistema político francés le gusta, no se que pensarán sus amigos de la CUP imagino que optaran por repúblicas de menor calidad democrática como Venezuela.

Si la Señora Ferrusola habla de constituciones y de como debe ser el futuro de nuestro país ya independiente, eso si, sin contar que la Unión Europea dejará de enviarnos fondos y recursos y que las empresas puede que huyan hacia territorios de la Unión Europea. El Señor Sànchez todo lo contrario. Para el President de la Generalitat todo son reproches hacia Unitat Nacional. Quiere hacer un país mejor, ahí nos encontrará, mi pregunta es ¿Cómo se hace un país mejor con los problemas que hay? Unitat Nacional aboga por grandes pactos y unir a la sociedad catalana, respetando la pluralidad y la diversidad.

Cuando usted habla de derecho a decidir habla de independencia, no habla de nada más. Y yo le pediría que no mintiese porque usted dice ser un defensor del derecho a decidir pero ustedes en 2017 se presentaban bajo el lema: "Benvinguts a la República del Futur! un lema muy proderecho a decidir. Por lo tanto díganlo claro: Estamos para llevar a Catalunya a la independencia.

Referente a la Seguridad Nacional,le animó que explique en el Parlament que avances han hecho en esa materia. Si me convence le diré si tiene razón, pero la gente de la calle lo que ve y lo que siente es que ustedes hacen poco. Porque es que esta gente camina impunemente por nuestras calles atacándoles a ustedes y a nosotros ya nos han amenazado. Pero ya no solo es en el ámbito del terrorismo, que afectado últimamente en Catalunya. Sino que continuamos sin un plan contra la bebida de alcohol por parte de menores, contra la drogadicción y así vamos. Solo hablando de república no se solucionan los problemas de Catalunya.
Ciertamente, es lamentable que nos estén apretando más de la cuenta a solamente 15 días de haber llegado al Palau de la Generalitat. Podrían haber hecho lo mismo en los primeros días de la señora Arrimadas, pero no. El oportunismo político mejor déjeselo en casa para no hacer más el ridículo. 

Nosotros somos pro-derecho a decidir, como es evidente pero también es evidente que defendemos la República, pero eso lo sabe usted y todo el mundo, nunca lo hemos escondido así que me sorprende que nos eche en cara nuestros lemas de campaña... En fin, quien poco tiene que rebatir, mucho discutir. No tenemos ninguna punto de contradicción la consellera Ferrusola y yo, solamente dos maneras diferentes para defender que únicamente hay un camino posible para el progreso de nuestro país, la autodeterminación y la República. No es tan difícil entender, excepto si no le interesa entenderlo. 

Son ustedes, insisto, los que un día son independentistas y al día siguiente son unionistas federalistas, tal vez quienes tengan que hablar más claro y definirse son ustedes, porque siguen tirando pelotas fuera cuando les pido su colaboración en una consulta popular, que les recuerdo, es una competencia exclusiva de la Generalitat, sea cual sea la legalidad que creamos vigente cada una de las partes que podemos estar implicadas. 

Yo le puedo decir que medidas pudimos aprobar la pasada legislatura en el Parlament: ley integral del turismo, ley para solucionar los problemas los municipios afectados por la contaminación de nitrato, ley contra el desperdicio de alimentos, etc. 

Y lo más reciente que hemos hecho, la primera medida que nos comprometimos a desarrollar nada más entrar en el Palau de la Generalitat es garantizar que los alumnos de familias vulnerables puedan tener una comida digna y saludable en la etapa de vacaciones veraniegas, y ademas analizar y estudiar la aplicación de la universalización de los comedores escolares en los colegios públicos catalanes para 2020... Y tenemos aún más puntos por cumplir en nuestro programa de Govern...

Así que abra ya los ojos y deje ya de decir que solamente nos preocupamos por la independencia. No le puedo consentir que siga con la misma mentira y el mismo mantra.

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Antoni Sànchez
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

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