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[LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

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[LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Josep Cuní el Miér 27 Dic 2017 - 21:25

"La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"



El conflicto entre Catalunya y España vuelve a estar en las agendas de los principales mandatarios europeos después de la victoria en el Parlament por parte de ARA y de quedarse a las puertas de obtener el 50% de los votos. El último en referirse a la cuestión catalana ha sido el Primer Ministro del Reino Unido y líder del Partido Laborista del Reino Unido, Jeremy Corbyn que en un encuentro con militantes en Escocia declaró que "la solución al problema catalán es un referéndum pactado con el Estado Español al igual que en Escocia y que votar debería ser la salida para este conflicto ya que aplicar la ley no solucionará nada" Rechazando de esta forma la posición en los últimos años del Partido Popular que actualmente ocupa sillones en Moncloa. Posteriormente Corbyn ha añadido "no se puede imponer un referéndum de manera unilateral sin que el estado quiera" y que "jamás apoyaría un referéndum sin que Madrid lo consintiese" refiriéndose a la consulta convocada por ARA y En Comú Podem en vista a dos meses. Miembros de su gabinete han declarado a La Vanguardia tras ser preguntados “Con esto el Primer Ministro quiere dar a entender que desea una solución política para Catalunya y que rechaza tanto la vía unilateral promovida por el independentismo catalán como la actitud adoptada por Moncloa de ignorar las peticiones de gran parte de los catalanes que quiere un referéndum pactado con el Estado”

En el otro extremo se encuentra el líder de la extrema derecha en Hungría y segunda fuerza en las pasadas elecciones, Gábor Vona de Jobbik que ha declarado que "la solución al problema catalán pasaba por ilegalizar cualquier partido que propusiera saltarse la legalidad" y desde el gobierno húngaro no han condenado del todo esas palabras por lo que algunos medios hablan de interés electoral esa "no condena" a las palabras del lider de Jobbik. Medida que ya fue presentada por el partido ultra AxE poco antes de que se celebrasen las elecciones en Catalunya,

Mientras la Comisión Europea tiene la intención de seguir manteniendo la misma postura que lleva adoptando en los últimos años: respeto a la legalidad que establece la Constitución Española y considerar el conflicto como un problema interno de España. Pese a ello ya hay algunas voces que reclaman un referéndum pactado entre ambas partes pero rechazando la unilateralidad del independentismo catalán.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Jue 28 Dic 2017 - 11:23

Está claro que un referendum sin respaldo internacional y no reconocido por el resto del estado es algo abocado al fracaso. La solución es el pacto no ir por libre
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Jesús Mola el Jue 28 Dic 2017 - 11:55

Josep Borrell
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Los socialistas catalanes no vamos a caer en la mentira del independentismo ni la de la ultraderecha. No existe un derecho a decidir en una tierra en que se pueden ejercer los derechos democráticos que un texto constitucional como es el español, garanta. Si esto es nadar a contracorriente, nadaremos.

Hagamos, todos un llamamiento a la convivencia, a la tolerancia y al cumplimiento de las Leyes. El sistema por el que los independentistas catalanes puedan tener su referendum es muy claro y lo conocemos todos: Consigan la mayoría en el Congreso de los Diputados. No nos hagan llegar a la pesadez de tener que estarles repitiendo una y otra vez lo que es evidente. Y Gobiernen, que es lo que toca, que demasiados problemas tiene Cataluña como para que ustedes quieran generarnos más.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 28 Dic 2017 - 12:36

Juan Lara escribió:Está claro que un referendum sin respaldo internacional y no reconocido por el resto del estado es algo abocado al fracaso. La solución es el pacto no ir por libre
Ustedes hablan de referéndum... Se olvidan que ustedes incumplieron su pacto con nosotros por el cual harían posible un referéndum pactado y acordado. Siempre han actuado de manera unilateral contra la voluntad mayoritaria del pueblo catalán, por libre van únicamente ustedes, y ya vemos como han acabado tanto en España como en Catalunya.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 28 Dic 2017 - 14:22

Eduardo Sánchez escribió:Josep Borrell
Primer Secretari del PSC


Los socialistas catalanes no vamos a caer en la mentira del independentismo ni la de la ultraderecha. No existe un derecho a decidir en una tierra en que se pueden ejercer los derechos democráticos que un texto constitucional como es el español, garanta. Si esto es nadar a contracorriente, nadaremos.

Hagamos, todos un llamamiento a la convivencia, a la tolerancia y al cumplimiento de las Leyes. El sistema por el que los independentistas catalanes puedan tener su referendum es muy claro y lo conocemos todos: Consigan la mayoría en el Congreso de los Diputados. No nos hagan llegar a la pesadez de tener que estarles repitiendo una y otra vez lo que es evidente. Y Gobiernen, que es lo que toca, que demasiados problemas tiene Cataluña como para que ustedes quieran generarnos más.
¡Ya fuimos al Congreso de los Diputados en 2013! ¿Que dijeron? ¡QUE NO! ¡Ya pactamos con el PSOE y Pedro Sánchez para que hubiera un referéndum pactado! ¿Que hicieron ustedes finalmente? ¡MENTIR E INCUMPLIR! Ustedes han demostrado no ser parte de ninguna solución, han demostrado ser un gran problema para la resolución del conflicto. Lo único evidente es que ustedes no son de fiar, son un mero colaborador más del putrefacto y decadente régimen del 78. ¡No tiene ningún tipo de derecho a darnos lecciones de nada!

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Jesús Mola el Jue 28 Dic 2017 - 14:38

Antoni Sànchez escribió:
Eduardo Sánchez escribió:Josep Borrell
Primer Secretari del PSC


Los socialistas catalanes no vamos a caer en la mentira del independentismo ni la de la ultraderecha. No existe un derecho a decidir en una tierra en que se pueden ejercer los derechos democráticos que un texto constitucional como es el español, garanta. Si esto es nadar a contracorriente, nadaremos.

Hagamos, todos un llamamiento a la convivencia, a la tolerancia y al cumplimiento de las Leyes. El sistema por el que los independentistas catalanes puedan tener su referendum es muy claro y lo conocemos todos: Consigan la mayoría en el Congreso de los Diputados. No nos hagan llegar a la pesadez de tener que estarles repitiendo una y otra vez lo que es evidente. Y Gobiernen, que es lo que toca, que demasiados problemas tiene Cataluña como para que ustedes quieran generarnos más.
¡Ya fuimos al Congreso de los Diputados en 2013! ¿Que dijeron? ¡QUE NO! ¡Ya pactamos con el PSOE y Pedro Sánchez para que hubiera un referéndum pactado! ¿Que hicieron ustedes finalmente? ¡MENTIR E INCUMPLIR! Ustedes han demostrado no ser parte de ninguna solución, han demostrado ser un gran problema para la resolución del conflicto. Lo único evidente es que ustedes no son de fiar, son un mero colaborador más del putrefacto y decadente régimen del 78. ¡No tiene ningún tipo de derecho a darnos lecciones de nada!

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Fueron al Congreso, dice, y perdieron. Muy bien. Acepten el resultado y trabajen para cambiarlo. Eso es democracia. Ya está. Eso es lo que le gusta a ustedes, decirnos a los demás a lo que tenemos derecho. No, señor President, usted no dice a los demás a qué tenemos derecho, como tampoco lo digo yo, ni la señora Rudi. Lo dice la Ley, el Estatut y la Constitución.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 28 Dic 2017 - 15:01

Eduardo Sánchez escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Eduardo Sánchez escribió:Josep Borrell
Primer Secretari del PSC


Los socialistas catalanes no vamos a caer en la mentira del independentismo ni la de la ultraderecha. No existe un derecho a decidir en una tierra en que se pueden ejercer los derechos democráticos que un texto constitucional como es el español, garanta. Si esto es nadar a contracorriente, nadaremos.

Hagamos, todos un llamamiento a la convivencia, a la tolerancia y al cumplimiento de las Leyes. El sistema por el que los independentistas catalanes puedan tener su referendum es muy claro y lo conocemos todos: Consigan la mayoría en el Congreso de los Diputados. No nos hagan llegar a la pesadez de tener que estarles repitiendo una y otra vez lo que es evidente. Y Gobiernen, que es lo que toca, que demasiados problemas tiene Cataluña como para que ustedes quieran generarnos más.
¡Ya fuimos al Congreso de los Diputados en 2013! ¿Que dijeron? ¡QUE NO! ¡Ya pactamos con el PSOE y Pedro Sánchez para que hubiera un referéndum pactado! ¿Que hicieron ustedes finalmente? ¡MENTIR E INCUMPLIR! Ustedes han demostrado no ser parte de ninguna solución, han demostrado ser un gran problema para la resolución del conflicto. Lo único evidente es que ustedes no son de fiar, son un mero colaborador más del putrefacto y decadente régimen del 78. ¡No tiene ningún tipo de derecho a darnos lecciones de nada!

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Fueron al Congreso, dice, y perdieron. Muy bien. Acepten el resultado y trabajen para cambiarlo. Eso es democracia. Ya está. Eso es lo que le gusta a ustedes, decirnos a los demás a lo que tenemos derecho. No, señor President, usted no dice a los demás a qué tenemos derecho, como tampoco lo digo yo, ni la señora Rudi. Lo dice la Ley, el Estatut y la Constitución.
¿En serio me está diciendo que más de un 70% de la ciudadanía catalana debe resignarse porque hay unas mayorias en el Estado que impiden solucionar el conflicto a través del pacto y el acuerdo, y que además demuestran que les da absolutamente igual lo que votan? ¿Pero que clase de catalanistas y demócratas son ustedes? Que vergüenza. Sin duda, ustedes son la viva imagen de la dictadura de las mayorías. 

Si, si, ustedes dicen y deciden de lo que podemos hablar y de lo que no, y lo siento mucho por ustedes, pero la Ley y la mayoría parlamentaria del Estado no deberían ser un impedimento para solucionar este conflicto a través de un referéndum pactado y acordado. Las leyes inglesas (a pesar de que no tienen Constitución escrita) no permitían que los escoceses celebraran ningún referéndum, ¿cual fue la respuesta de Westminster? Hacer política y permitir ese referéndum. Ustedes en cambio se escudan en el muro granítico de la "Ley", la sagrada Ley que Catalunya no puede cambiar en el Estado, porque es una minoria crónica. ¡Nos negamos a la resignación! ¡Queremos diálogo y negociación, pero jamás desde la rendición y la resignación como todos ustedes nos quieren imponer! ASÍ NO.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Jue 28 Dic 2017 - 16:59

Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:Está claro que un referendum sin respaldo internacional y no reconocido por el resto del estado es algo abocado al fracaso. La solución es el pacto no ir por libre
Ustedes hablan de referéndum... Se olvidan que ustedes incumplieron su pacto con nosotros por el cual harían posible un referéndum pactado y acordado. Siempre han actuado de manera unilateral contra la voluntad mayoritaria del pueblo catalán, por libre van únicamente ustedes, y ya vemos como han acabado tanto en España como en Catalunya.

No creo que deba eregirse como portavoz de todos los catalanes y las catalanas, cuanto menos creo que la composición de fuerzas en el Parlament muestra que no todo el mundo piensa como usted, que hay variedad de opinión, por lo tanto no sea tan aglutinante. Y no hable de unilateralidad, sencillamente es que una acción de esas características requiere un gran consenso por parte de todo el estado y un debate previo sosegado que no se dió, ni se está dando. Destensemos la situación y hablemos.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 28 Dic 2017 - 17:10

Juan Lara escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:Está claro que un referendum sin respaldo internacional y no reconocido por el resto del estado es algo abocado al fracaso. La solución es el pacto no ir por libre
Ustedes hablan de referéndum... Se olvidan que ustedes incumplieron su pacto con nosotros por el cual harían posible un referéndum pactado y acordado. Siempre han actuado de manera unilateral contra la voluntad mayoritaria del pueblo catalán, por libre van únicamente ustedes, y ya vemos como han acabado tanto en España como en Catalunya.

No creo que deba eregirse como portavoz de todos los catalanes y las catalanas, cuanto menos creo que la composición de fuerzas en el Parlament muestra que no todo el mundo piensa como usted, que hay variedad de opinión, por lo tanto no sea tan aglutinante. Y no hable de unilateralidad, sencillamente es que una acción de esas características requiere un gran consenso por parte de todo el estado y un debate previo sosegado que no se dió, ni se está dando. Destensemos la situación y hablemos.
Sin duda no han entendido absolutamente nada. ¿Un 70% de la ciudadanía no es suficiente para consensuar nada? ¿Cuánto necesitan? ¿El 100%? 

No pretendo erigirme en nombre de todos, pero los hechos hablan por sí solos. El Parlament tiene una mayoría indiscutible a favor de un proceso constituyente no subordinado y de un referéndum. Si ustedes no quieren atender a esa mayoría, ya no es problema de nadie más que de ustedes mismos. Son unos completos irresponsables y por ello el régimen del 78 llega a su fin en Catalunya, por su completa incapacidad de comprender lo que ocurre política y socialmente en nuestro país. 

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Jue 28 Dic 2017 - 19:27

Está usted tergiversando las palabras. Hablo de una mayoría para cambiar las reglas del juego, para modificar leyes y la constitución, no hablo solo de los catalanes y catalanas. Hay un estado y hay un marco legal, que se puede cambiar si hay consenso para cambiarlo y ustedes pueden presionar y conseguir mayorías parlamentarias para hacerlo. Lo que no procede es intentar saltárselo. Eso es lo que estaba diciendo.

Trato de comprender lo que ocurre en Cataluña, se que hay una situación polarizada y que algunos están alimentando intencionadamente, pero la solución no saldrá de la polarización, saldrá del diálogo y de la puesta de puntos en común
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 28 Dic 2017 - 21:07

Juan Lara escribió:Está usted tergiversando las palabras. Hablo de una mayoría para cambiar las reglas del juego, para modificar leyes y la constitución, no hablo solo de los catalanes y catalanas. Hay un estado y hay un marco legal, que se puede cambiar si hay consenso para cambiarlo y ustedes pueden presionar y conseguir mayorías parlamentarias para hacerlo. Lo que no procede es intentar saltárselo. Eso es lo que estaba diciendo.

Trato de comprender lo que ocurre en Cataluña, se que hay una situación polarizada y que algunos están alimentando intencionadamente, pero la solución no saldrá de la polarización, saldrá del diálogo y de la puesta de puntos en común
¿Tergiversado?, ojalá, pero me temo que no. Nos parece muy bonito eso del Estado y del marco legal... Lo que les estoy reprochando es que teniendo un 70% de la población que exige un referéndum ustedes no hagan más que lamentarse y preguntarse porque lo exigen e intentar aplastar su voz, en lugar de sentarse, dialogar y permitir un referéndum pactado y acordado. Pero ya vemos que la alta política les va demasiado grande. 

Apuesto lo que sea que si hubiera ganado el unionismo no estarían hablando ni de polarización ni de división dirían exactamente todo lo contrario, y se quedarían tan anchos.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Vie 29 Dic 2017 - 14:16

Todo lo contrario, hablar todo lo que se quiera,pero para hablar se debe bajar el tono y bajarse cada uno de sus posiciones. Es que ustedes no quieren hablar, quieren imponer... Además, en España existe un marco constitucional que no no es inamovible, que se puede modificar en función de la composición parlamentaria, pero es que ustedes no quieren hacer las cosas democráticamente prefieren el camino de la crispación
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 29 Dic 2017 - 15:34

Juan Lara escribió:Todo lo contrario, hablar todo lo que se quiera,pero para hablar se debe bajar el tono y bajarse cada uno de sus posiciones. Es que ustedes no quieren hablar, quieren imponer... Además, en España existe un marco constitucional que no no es inamovible, que se puede modificar en función de la composición parlamentaria, pero es que ustedes no quieren hacer las cosas democráticamente prefieren el camino de la crispación
Dejan a relucir la dictadura de la mayoría y la imposibilidad de que existan cambios reales en el régimen del 78, porque a ustedes no les interesa abrirse a las demandas de la mayoría de la ciudadanía catalana. Nosotros siempre hacemos todo democraticamente y pacíficamente, y ustedes sólo a partir de la mentira y el incumplimiento.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Sáb 30 Dic 2017 - 13:23

No, democráticamente no, porque para que sea democrático debe haber unas garantias y eso no lo han conseguido, ustedes se quieren saltar las normas en vez de cambiarlas para conseguir su objetivo político.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Sáb 30 Dic 2017 - 15:14

Juan Lara escribió:No, democráticamente no, porque para que sea democrático debe haber unas garantias y eso no lo han conseguido, ustedes se quieren saltar las normas en vez de cambiarlas para conseguir su objetivo político.
En primer lugar, deseamos poder hacer una consulta popular con todas las garantías, pero para ello también queremos un Estado que no sea hostil y beligerante contra las urnas. ¿Serán capaces?

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Miér 3 Ene 2018 - 0:20

Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:No, democráticamente no, porque para que sea democrático debe haber unas garantias y eso no lo han conseguido, ustedes se quieren saltar las normas en vez de cambiarlas para conseguir su objetivo político.
En primer lugar, deseamos poder hacer una consulta popular con todas las garantías, pero para ello también queremos un Estado que no sea hostil y beligerante contra las urnas. ¿Serán capaces?

Para hacer eso hay unos mecanismos basados en adaptar las leyes para la realización de ese referendum, hagan eso y no jueguen a saltarselas así nadie les podrá decir que ese referendum no tiene todas las garantías o que es un referendum ilegal.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Miér 3 Ene 2018 - 0:27

Juan Lara escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:No, democráticamente no, porque para que sea democrático debe haber unas garantias y eso no lo han conseguido, ustedes se quieren saltar las normas en vez de cambiarlas para conseguir su objetivo político.
En primer lugar, deseamos poder hacer una consulta popular con todas las garantías, pero para ello también queremos un Estado que no sea hostil y beligerante contra las urnas. ¿Serán capaces?

Para hacer eso hay unos mecanismos basados en adaptar las leyes para la realización de ese referendum, hagan eso y no jueguen a saltarselas así nadie les podrá decir que ese referendum no tiene todas las garantías o que es un referendum ilegal.
Y dale con lo mismo... A quien le pertoca esa faena es a quien tiene la mayoría parlamentaria en el Estado: PP PSOE C's. No jueguen a hacerse los sordos mientras las voces de la gran mayoría de la ciudadanía claman por un referéndum. Ustedes deciden si buscan nuevas excusas para inventarse con tal de seguir desoyendo a la gente o sentarse ya a la mesa a pactarlo y materializarlo... Pero claro, que le puedo pedir a un partido que ha incumplido ya esa cuestión hace escasos meses...

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Juan Lara el Miér 3 Ene 2018 - 1:22

Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:No, democráticamente no, porque para que sea democrático debe haber unas garantias y eso no lo han conseguido, ustedes se quieren saltar las normas en vez de cambiarlas para conseguir su objetivo político.
En primer lugar, deseamos poder hacer una consulta popular con todas las garantías, pero para ello también queremos un Estado que no sea hostil y beligerante contra las urnas. ¿Serán capaces?

Para hacer eso hay unos mecanismos basados en adaptar las leyes para la realización de ese referendum, hagan eso y no jueguen a saltarselas así nadie les podrá decir que ese referendum no tiene todas las garantías o que es un referendum ilegal.
Y dale con lo mismo... A quien le pertoca esa faena es a quien tiene la mayoría parlamentaria en el Estado: PP PSOE C's. No jueguen a hacerse los sordos mientras las voces de la gran mayoría de la ciudadanía claman por un referéndum. Ustedes deciden si buscan nuevas excusas para inventarse con tal de seguir desoyendo a la gente o sentarse ya a la mesa a pactarlo y materializarlo... Pero claro, que le puedo pedir a un partido que ha incumplido ya esa cuestión hace escasos meses...

Pero es que las mayorias parlamentarias cambian, todo es cuestión de convencer al electorado. Si consiguen eso, podrán tener la mayoría suficiente para llevar a cabo sus políticas
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Miér 3 Ene 2018 - 10:08

Juan Lara escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Juan Lara escribió:
Antoni Sànchez escribió:
En primer lugar, deseamos poder hacer una consulta popular con todas las garantías, pero para ello también queremos un Estado que no sea hostil y beligerante contra las urnas. ¿Serán capaces?

Para hacer eso hay unos mecanismos basados en adaptar las leyes para la realización de ese referendum, hagan eso y no jueguen a saltarselas así nadie les podrá decir que ese referendum no tiene todas las garantías o que es un referendum ilegal.
Y dale con lo mismo... A quien le pertoca esa faena es a quien tiene la mayoría parlamentaria en el Estado: PP PSOE C's. No jueguen a hacerse los sordos mientras las voces de la gran mayoría de la ciudadanía claman por un referéndum. Ustedes deciden si buscan nuevas excusas para inventarse con tal de seguir desoyendo a la gente o sentarse ya a la mesa a pactarlo y materializarlo... Pero claro, que le puedo pedir a un partido que ha incumplido ya esa cuestión hace escasos meses...

Pero es que las mayorias parlamentarias cambian, todo es cuestión de convencer al electorado. Si consiguen eso, podrán tener la mayoría suficiente para llevar a cabo sus políticas
Ustedes tienen en la mano convencer a su electorado en España para hacer posible el referéndum. Digan a sus compañeros de pactos puntuales: PP y C's, que dejen de mentir y de acusarnos de sembrar el odio, cuando son ellos los que expanden el anti-catalanismo, por toda la Península, sin ningún tipo de vergüenza. Nuestras políticas cuentan con la mayoría social en Catalunya, ya es la hora que ustedes muevan algún dedo para permitir que la gran mayoría de la ciudadanía catalana pueda votar  en un referéndum sin que sea considerado por el Estado y por ustedes como ilegal o "sin garantías", pero independientemente de ello, nosotros vamos a ser fieles completamente a ese más del 73% de la ciudadanía que clama poder decidir su destino sin injerencias, así que el Parlament legislará tanto como sea necesario para poder llevar a cabo las demandas del pueblo catalán, y el Govern trabajará para ejecutarlas a la mayor brevedad posible.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Víctor Martínez el Dom 7 Ene 2018 - 21:50

Víctor Blanch

Europa está hablando claro, este conflicto se debe solucionar con diálogo y negociación. Creer que en Catalunya no ocurre nada o seguir pensando que estamos en una República proclamada sin que la ciudadanía haya votado mediante referéndum ni nos beneficia ni soluciona nada.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Dom 7 Ene 2018 - 22:06

Víctor Martínez escribió:Víctor Blanch

Europa está hablando claro, este conflicto se debe solucionar con diálogo y negociación. Creer que en Catalunya no ocurre nada o seguir pensando que estamos en una República proclamada sin que la ciudadanía haya votado mediante referéndum ni nos beneficia ni soluciona nada.
Lo que no beneficia es que ustedes pretendan estar en medio de dos aguas. No puede ser que les hagan el juego continuamente a aquellos que no quieren que vote nadie, esos mismos que impiden por todos los medios que haya un referéndum pactado.

Les invito, una vez más, a sentarnos en una mesa y abordar la cuestión del derecho a decidir de la ciudadanía.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Catalina Solivelles el Dom 7 Ene 2018 - 22:37

Jordi Mas
Buscar una solución desde la negociación y el pacto no es estar entre dos aguas, es ser coherente con lo que siempre hemos pensado y defendido. ¿Y porqué pensamos así? Porque creemos que las soluciones a los problemas se encuentran hablando. Es algo habitual, cuando alguien tiene un problema lo hablamos. Si Catalunya tiene un problema, que lo tiene, debemos hablar con España y por lo tanto con su presidenta, sin miedo y sin ideas preconcebidas.


Usted Señor Sànchez dice que damos juego al resto, ¿Cree realmente que lo que hace UN da tanto juego? ¿Realmente lo cree así? Me va permitir que le corrija y le diga que no es así, porque los 11 diputados del Parlament de UN no son el perejil de todas las salsas. Siempre suelen ser los mismos, y en esto lamento decirle que suelen ser ustedes y AxE.

Usted lanza el guante de hablar y abordar los problemas de este país, yo lo recojo y le digo: Hablemos. Pero hablemos desde la madurez y desde la razón, desde la coherencia y desde la sensatez. Hablemos sabiendo que no podemos continuar con este problema y debemos avanzar en una solución que agrade no solo a una mitad de la población. Hablemos siendo coherentes con la realidad que vivimos y por lo tanto acepte que a día de hoy Catalunya no es una república.
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Dom 7 Ene 2018 - 23:20

Jaume Font escribió:Jordi Mas
Buscar una solución desde la negociación y el pacto no es estar entre dos aguas, es ser coherente con lo que siempre hemos pensado y defendido. ¿Y porqué pensamos así? Porque creemos que las soluciones a los problemas se encuentran hablando. Es algo habitual, cuando alguien tiene un problema lo hablamos. Si Catalunya tiene un problema, que lo tiene, debemos hablar con España y por lo tanto con su presidenta, sin miedo y sin ideas preconcebidas.


Usted Señor Sànchez dice que damos juego al resto, ¿Cree realmente que lo que hace UN da tanto juego? ¿Realmente lo cree así? Me va permitir que le corrija y le diga que no es así, porque los 11 diputados del Parlament de UN no son el perejil de todas las salsas. Siempre suelen ser los mismos, y en esto lamento decirle que suelen ser ustedes y AxE.

Usted lanza el guante de hablar y abordar los problemas de este país, yo lo recojo y le digo: Hablemos. Pero hablemos desde la madurez y desde la razón, desde la coherencia y desde la sensatez. Hablemos sabiendo que no podemos continuar con este problema y debemos avanzar en una solución que agrade no solo a una mitad de la población. Hablemos siendo coherentes con la realidad que vivimos y por lo tanto acepte que a día de hoy Catalunya no es una república.
Somos los primeros que hemos pedido diálogo. Somos los primeros que hemos pedido una reunión a la señora Rudi para tratar este conflicto político de primer orden. Em su mano estará entender y respetar lo que dice más del 70% de la población catalana, que es solucionar este problema a través de las urnas en un referéndum pactado y acordado.

Madurez si, sensatez si, pero sobre todo responsabilidad, y por ello el día 2 de febrero iré al Palacio de la Moncloa. Nuestra disposición al diálogo es firme, nuestra voluntad para solucionar este conflicto es evidente, pero jamás encontrará rendición ni resignación en mis acciones ni en mis palabras. De eso puede estar muy, pero que muy seguro. Y también debemos ser realistas, porque sólo habrá diálogo si las 2 partes están dispuestas a ello, si una se cierra en banda poco se puede hablar.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Catalina Solivelles el Dom 7 Ene 2018 - 23:56

Jordi Mas
Me alegra oír sus palabras, de hecho no puedo negarle que estoy contento que usted vaya al Palacio de la Moncloa ha hablar con la Presidenta Rudi para negociar un problema que se ha enquistado y que hace años debería haberse solucionado. Pero déjeme que le diga que tengo miedo a que ustedes mantengan sus posiciones de siempre y sean incapaces de buscar un punto de encuentro.

Usted ha dicho que su disposición al diálogo es firme, no lo dudo, pero ¿Y su disposición a sacar un principio de acuerdo? Es verdad que esto es más difícil, ya que necesita la buena disposición del otro, ¿Pero se ve capacitado para negociar? Y esto ya es más difícil, porque claro allí usted debe saber que la solución no pasa por sacar adelante el 100% de sus propuestas, a lo mejor deberá renunciar a un 30% de ellas para si poder avanzar. ¿Será capaz de esto? Esperemos que sí.

Yo no busco ni rendición ni resignación, yo lo que busco es que gobierne para el conjunto de la sociedad y que sin ser votante suyo le vea como mi representante y después de oír su discurso de investidura me temo que no va a ser así. Usted habló solo a sus votantes y usted aspiraba, y ahora es, el President de todos. ¿Se ve capacitado de dar una solución a los que no piensan como usted? No digo a convencerlos de que la independencia es mejor, sino a aportar una solución para todos.

Usted habla de realidad, pero se ha desviado del tema, imagino que no quiere responderme porque usted es inteligente y sabe donde estamos. ¿Usted acepta que Catalunya no es una república a día de hoy?
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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 8 Ene 2018 - 0:24

Jaume Font escribió:Jordi Mas
Me alegra oír sus palabras, de hecho no puedo negarle que estoy contento que usted vaya al Palacio de la Moncloa ha hablar con la Presidenta Rudi para negociar un problema que se ha enquistado y que hace años debería haberse solucionado. Pero déjeme que le diga que tengo miedo a que ustedes mantengan sus posiciones de siempre y sean incapaces de buscar un punto de encuentro.

Usted ha dicho que su disposición al diálogo es firme, no lo dudo, pero ¿Y su disposición a sacar un principio de acuerdo? Es verdad que esto es más difícil, ya que necesita la buena disposición del otro, ¿Pero se ve capacitado para negociar? Y esto ya es más difícil, porque claro allí usted debe saber que la solución no pasa por sacar adelante el 100% de sus propuestas, a lo mejor deberá renunciar a un 30% de ellas para si poder avanzar. ¿Será capaz de esto? Esperemos que sí.

Yo no busco ni rendición ni resignación, yo lo que busco es que gobierne para el conjunto de la sociedad y que sin ser votante suyo le vea como mi representante y después de oír su discurso de investidura me temo que no va a ser así. Usted habló solo a sus votantes y usted aspiraba, y ahora es, el President de todos. ¿Se ve capacitado de dar una solución a los que no piensan como usted? No digo a convencerlos de que la independencia es mejor, sino a aportar una solución para todos.

Usted habla de realidad, pero se ha desviado del tema, imagino que no quiere responderme porque usted es inteligente y sabe donde estamos. ¿Usted acepta que Catalunya no es una república a día de hoy?
Sólo es posible un acuerdo o un principio de acuerdo si la otra parte está dispuesta a escuchar algo, y a eso voy al Palacio de la Moncloa, por ello yo mismo llamé para pedir esa reunión urgente con la primera ministra Rudi. Y de lo que más seguro estoy es que la única solución para el conflicto y la cuestión catalana es que los ciudadanos tengan la llave de su propio destino.

Catalunya es y será lo que los catalanes quieran. Esa República fue proclamada y de sus ciudadanos depende y dependerá su presente y su futuro.

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Re: [LAVANGUARDIA] "La Unión Europea da la espalda al referéndum planteado por el independentismo catalán y se escuchan voces que llaman a ambas partes a negociar"

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