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[Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

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[Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Iñaki Arrizabalaga el Sáb 25 Nov 2017 - 18:26

« Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en la aprobación de nuestros Estatutos de Autonomía »

Arrizabalaga, durante la rueda de prensa

Iñaki Arrizabalaga, portavoz de Anaitu

Hace escasos minutos Anaitu hizo pública la redacción de su primera medida. Una medida que ha sido elaborada por un compendio de expertos y asesores ligados al mundo jurídico, económico y educativo, como es el caso de mi compañero y ex consejero de Educación del Gobierno Vasco Pedro Etxenike. 

La medida (que ya ha sido difundida entre los asistentes) no pretende si no acabar de una vez por todas con la intromisión de las Cortes Generales en la redacción y aprobación de los Estatuos de Autonomía, que son la norma básica de nuestro autogobierno y ha de ejercer, precisamente, de freno frente a las ansias recentralizadoras de la administración y del gobierno central. Si conseguimos sacar adelante esta propuesta lograremos al fin abandonar este modelo de soberanía mixto que tan fatales consecuencias ha traído, y abrazaremos un modelo federal basado en la convivencia pacífica y sobretodo voluntaria de las naciones que lo componen.  

Próximamente llevaremos la medida al Parlamento Vasco, para lo cual solicitamos desde aquí el apoyo de los grupos políticos presentes. 

Muchas gracias. Si alguien tiene alguna pregunta....


1º Medida:

Proposición de Ley de Reforma del 
Artículo 147 de la Constitución Española




Preámbulo


El Estado Español, en su naturaleza federal, se compone de una serie de naciones y pueblos reconocidos históricamente, socialmente organizados y dotados de plena capacidad de autogestión político-administrativa. Sin embargo, el contexto político en el que la constitución fue redactada llevó a los legisladores a obviar cuestiones de autonomía básicas, sometiendo a estos pueblos al beneplácito de Madrid para complacer al régimen dictatorial saliente y negando así la evidencia histórica de España como un estado compuesto y plurinacional, en el que conviven autónomamente diversos entes nacionales.

Para remediar esta situación y adecuar el modelo español al de los verdaderos Estados federales (Estados Unidos, Alemania…), es indispensable acabar con las reminiscencias del Antiguo régimen, situadas en el texto constitucional sin más fin que el de evitar un verdadero empoderamiento de las naciones del Estado.

Los Estatutos de Autonomía, que constituyen el garante máximo del autogobierno de los distintos pueblos frente al poder recentralizador de Madrid, no pueden de ninguna manera ser controlados y recortados por las propias instituciones del Estado Central. Solo aquellos Estatutos aprobados directamente por los pueblos a los que se dirigen, sin necesidad de mediación alguna entre despachos ni bochornosos intercambios de favores para esquivar la censura de los gobernantes centrales tendrán la entereza y la integridad requeridas para ser lucidos con orgullo por sus gentes como un signo más de su identidad cultural, histórica y políticamente diferenciada.

Solo de esta forma podrán evitarse que se sigan repitiendo bochornosos ataques al autogobierno de las comunidades que conforman el Estado, como los sucedidos durante la última década en el País Vasco, Cataluña y Valencia.
Artículo Único


Modifíquese el Artículo 147 de la Constitución Española, que será redactado de la siguiente forma:

1. Siempre dentro del marco constitucional, las Comunidades Autónomas contarán con total autonomía para aprobar sus propios Estatutos de Autonomía, no pudiendo las Cortes Generales tomar parte alguna en dicho proceso una vez las Comunidades Autónomas vinculadas por el Estatuto en cuestión estuviesen ya debidamente constituidas.

2. El procedimiento de reforma quedará por lo demás vinculado a lo dispuesto por los propios Estatutos.

3. Las Cortes Generales podrán, no obstante, proponer sus propias Reformas Estatutarias, cuando y del modo que señalen los propios Estatutos de Autonomía en cuestión.

4. Los Estatutos de Autonomía constituyen la norma institucional básica de una Comunidad Autónoma. El Estado central está obligado a reconocerlos y tomarlos como parte irrenunciable de su ordenamiento jurídico.

5. Los Estatutos de Autonomía deberán contener, como mínimo:

a) La denominación o denominaciones oficiales

b) La delimitación de su territorio

c) La denominación, organización y estructura de su cuerpo interno de poderes

d) Las competencias asumidas dentro del marco establecido en la Constitución


Disposición derogatoria.

Queda derogado cuanto, siendo de igual o menor rango, contradiga o se oponga a la presente Ley.


Disposición Final

Esta ley entrará en vigor al mes siguiente de su publicación en el Boletín Oficial del Estado


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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Alfonso Merlos el Sáb 25 Nov 2017 - 19:13

Anne Aketxe para el Diario Vasco.

Señor Arrizabalaga usted hoy ha dicho que solicitan el apoyo de los Grupos Parlamentarios, mi pregunta es si esta solicitud va concretamente a Podemos, ya que ustedes han ido a la manifestación organizada por Podemos en Vitoria contra el apoyo del PNV a la Candidata del PP a la Presidencia del Gobierno Español.

Mi segunda pregunta ¿Porqué no va directamente a presentar esta ley al Congreso si su propósito es reformar la Constitución Española? Muchas gracias
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Iñaki Arrizabalaga el Sáb 25 Nov 2017 - 19:29

Markel Sarobe escribió:Anne Aketxe para el Diario Vasco.

Señor Arrizabalaga usted hoy ha dicho que solicitan el apoyo de los Grupos Parlamentarios, mi pregunta es si esta solicitud va concretamente a Podemos, ya que ustedes han ido a la manifestación organizada por Podemos en Vitoria contra el apoyo del PNV a la Candidata del PP a la Presidencia del Gobierno Español.

Mi segunda pregunta ¿Porqué no va directamente a presentar esta ley al Congreso  si su propósito es reformar la Constitución Española? Muchas gracias

Bueno, con respecto a su primera pregunta, le diré que hemos intentado formular la propuesta del modo más consensuado posible. En sus términos actuales creemos que es perfectamente admisible tanto para el Partido Nacionalista Vasco, como para Elkarrekin Podemos, EH Bildu o incluso para el Partido Socialista de Euskadi, y estaremos encantados de debatirla y e intentar ampliarla. Nuestro objetivo es que tengamos la facultad de debatir en el Pleno del Parlamento Vasco una propuesta que considero fundamental para asegurar el autogobierno vasco, e intentaremos sumar los máximos apoyos posibles. El objetivo, ya contestando a su segunda pregunta, es que esta propuesta llegue al Congreso de los Diputados no de manos de un grupo político determinado sino del conjunto del Parlamento Vasco, pues su ejercicio político depende en gran medida del desarrollo del Estatuto, que a día de hoy se encuentra secuestrado por la Cortes Generales.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Dom 26 Nov 2017 - 11:22

Kerman Orbegozo
Interesante propuesta la que ha presentado este colectivo social, ha de ser estudiada a fondo, pero suena bien.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Irene Ferrusola el Dom 26 Nov 2017 - 13:38

Dudo que un gobierno de corte fascistoide como el que nacerá en breve, gracias al apoyo del PNV no lo olvidemos, apoye esa reforma constitucional.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Dom 26 Nov 2017 - 13:47

Kerman Orbegozo

Se olvida Serñora Ferrusola, y no solo usted, que el PNV puede equilibrar la balanza en el Congreso y una reforma como la que se plantea deberá pasar por dicha institución, donde el PNV no apoya al gobierno sino que únicamente acordó la investidura de la Señora Rudi.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Iñaki Arrizabalaga el Dom 26 Nov 2017 - 13:58

Irene Ferrusola escribió:Dudo que un gobierno de corte fascistoide como el que nacerá en breve, gracias al apoyo del PNV no lo olvidemos, apoye esa reforma constitucional.

Afortunadamente existen mayorías alternativas con independencia del Gobierno Central a las que el PNV puede sumarse para lograr este propósito y enmendar su fatal error. Esperemos que así suceda y que Euskal Herria y Catalunya sean capaces de resistir 4 años de envestidas centralistas e inquisidoras. No obstante, lo crucial ahora es que sean los propios Parlamentos Autonómicos quienes pongan de manifiesto su total oposición a que el gobierno central siga teniendo la llave de la reforma de los respectivos Estatutos de Autonomía, y más ahora que ese gobierno está en manos de quienes quieren acabar con cualquier signo de identidad propia de los pueblos que conforman el Estado Español
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Roberto Uber el Dom 26 Nov 2017 - 14:44

Mariana del Potro

Como era de esperar, los regionalistas vascos siempre intentando manipular las competencias del Estado. Lo hemos dicho muchas veces, mucha autonomía significa poder de adoctrinamiento de ciertos partidos que llevan parasitando años en democracia. Seguiremos reclamando la propia autonomía del Estado central sobre cualquier autonomía, por lo tanto, estaremos contra la reforma que plantean.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Iñaki Arrizabalaga el Dom 26 Nov 2017 - 15:32

Roberto Uber escribió:Mariana del Potro

Como era de esperar, los regionalistas vascos siempre intentando manipular las competencias del Estado. Lo hemos dicho muchas veces, mucha autonomía significa poder de adoctrinamiento de ciertos partidos que llevan parasitando años en democracia. Seguiremos reclamando la propia autonomía del Estado central sobre cualquier autonomía, por lo tanto, estaremos contra la reforma que plantean.

Envidia, eso es todo cuanto suspiran ustedes y su centralismo rancio. Pretenden acabar con las competencias en empleo, cuando ha sido precisamente el hecho de que esas competencias se encuentren transferidas lo que le ha permitido a Euskadi pasar con mayor soltura esta terrible crisis económica. La clase política castellana debería estar más por solucionar sus propios problemas, y no a jugar a retrasar a quienes sí mostramos un claro progreso económico y social. Quizá de esa forma no existirían esas mayorías adoctrinadas de las que usted habla en partes del Estado como Euskadi o Cataluña, que siente que sus impuestos van para financiar el atraso de gente a la que no conocen y con la que no comparten absolutamente nada.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Francisco Abad el Dom 26 Nov 2017 - 15:59

Iñaki Arrizabalaga escribió:
Roberto Uber escribió:Mariana del Potro

Como era de esperar, los regionalistas vascos siempre intentando manipular las competencias del Estado. Lo hemos dicho muchas veces, mucha autonomía significa poder de adoctrinamiento de ciertos partidos que llevan parasitando años en democracia. Seguiremos reclamando la propia autonomía del Estado central sobre cualquier autonomía, por lo tanto, estaremos contra la reforma que plantean.

Envidia, eso es todo cuanto suspiran ustedes y su centralismo rancio. Pretenden acabar con las competencias en empleo, cuando ha sido precisamente el hecho de que esas competencias se encuentren transferidas lo que le ha permitido a Euskadi pasar con mayor soltura esta terrible crisis económica. La clase política castellana debería estar más por solucionar sus propios problemas, y no a jugar a retrasar a quienes sí mostramos un claro progreso económico y social. Quizá de esa forma no existirían esas mayorías adoctrinadas de las que usted habla en partes del Estado como Euskadi o Cataluña, que siente que sus impuestos van para financiar el atraso de gente a la que no conocen y con la que no comparten absolutamente nada.
Diego Vargas

Permítame decirle que defender la igualdad entre todos los pueblos de España no es una idea "rancia" en absoluto, pero defender, señor Arrizabalaga, que una región tiene derecho a tener privilegios ante el resto por cuestiones políticas si que lo es. Y es que sí, es muy fácil pasar "con soltura" una crisis económica cuando se exprimen los fondos del resto de los españoles.

Este regionalismo neo-medieval por el que ustedes abogan lo que busca es convertir España en un reino de taifas en el que se lleve a cabo una lucha constante por los privilegios fiscales, juzgando quien tiene una cultura superior y quien tiene una cultura inferior. Encuentro muy irónico que su asociación esté supuestamente en favor de la igualdad mientras que defiendan activamente que los no vascos no deben de estar en igualdad de condiciones que los que lo son por ser "atrasados".
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Dom 26 Nov 2017 - 17:17

Kerman Orbegozo
Se equivocan cuando dicen que Euskadi quiere tener unos privilegios sobre el resto de Comunidades Autonomas, y nos acusan a los nacionalistas vascos para tener un puñado de votos más en el resto de CCAA.

Pero hagamos un poco de pedagogía, ¿Porque Euskadi y Nafarroa tienen estas diferencias? Porque históricamente estas dos siempre han tenido unos fueros que siempre fueron respetados y que la actual Carta Magna los ampara. ¡Sean patriotas y respétenla! Estos fuero siempre fueron respetados y tienen su origen en el Reino de Navarra y a la estrecha relación histórica que siempre hubo entre los tres territorios vascos y el Reino de Navarra. Esta diferente relación siempre ha existido y en el Siglo XIX es cuando nace el Cupo y el Concierto Económico que sufrió variaciones pero siempre se mantuvo. Como dato histórico le diré que durante el franquismo el fuero de Araba lo mantuvieron, aunque no es necesario entrar en el motivo, creo que la derecha española que no respeta los fueros debería hacérselo mirar.

La Constitución española de 1978 en su Disposición Adicional Primera consagra el respeto y amparo de los derechos históricos de los territorios forales. Dicen que los nacionalistas vasco hemos mentido siempre, que adoctrinamos a los niños... miré basta, así como dijimos basta de manipular la verdad a Podemos se lo decimos a ustedes señores AxE. Dejen de mentir, la historia es la que es y si no les gusta busquen otras aficiones pero dejen de tocar las narices a los vascos con esta cantinela. ¡Dejen de mentir!
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Iñaki Arrizabalaga el Dom 26 Nov 2017 - 17:20

Francisco Abad escribió:
Diego Vargas

Permítame decirle que defender la igualdad entre todos los pueblos de España no es una idea "rancia" en absoluto, pero defender, señor Arrizabalaga, que una región tiene derecho a tener privilegios ante el resto por cuestiones políticas si que lo es. Y es que sí, es muy fácil pasar "con soltura" una crisis económica cuando se exprimen los fondos del resto de los españoles.

Este regionalismo neo-medieval por el que ustedes abogan lo que busca es convertir España en un reino de taifas en el que se lleve a cabo una lucha constante por los privilegios fiscales, juzgando quien tiene una cultura superior y quien tiene una cultura inferior. Encuentro muy irónico que su asociación esté supuestamente en favor de la igualdad mientras que defiendan activamente que los no vascos no deben de estar en igualdad de condiciones que los que lo son por ser "atrasados".

Ese es el problema, señor Vargas, que cuando usted habla de derechos lo que ignora es que derechos son los que tiene el Estado Español frente a Euskadi, por que es Euskadi quien renuncia en el año 78 a parte de su legítima soberanía por medio del texto constitucional a cambio de mantener cierto grado de colaboración fraternal con el resto de pueblos peninsulares dentro del Estado Español. Esa confianza se traiciona por parte de los llamados "Padres de la Constitución" cuando la aprobación de los Estatutos, que son los encargados de contener las bases inalienables de la autonomía vasca, se somete al apoyo de las Cortes Generales. En otra palabras: Se traicionó la confianza del pueblo vasco para con el proyecto constitucional y se aprovechó la situación para intentar usurpar la soberanía propia que pertenece de forma irrenunciable a todos los vascos y vascas Y merced a aquel robo, ustedes pueden venir aquí y pretender decidir unilateralmente  , con sus escaños obtenidos en Zaragoza, Segovia o Murcia, cómo debe ser el texto de referencia para la unión nacional de los habitantes de Euskadi. ¡Eso sí son privilegios!
Y en absoluto defendemos nosotros la desigualdad de nadie. Nosotros queremos que, también los extremeños, los cántabros o los manchegos tengan derecho a regular por sí mismos sus propios órganos de acción política. Lo que no pensamos admitir de ningún modo es que nuestra soberanía sea asaltada y descuartizada desde Castilla.  Por cierto, curioso que hable usted de "deberle cuentas" al Estado Central cuando el País Vasco es precisamente, la segunda comunidad con menor deuda contraída con el Estado, muy por detrás de Andalucía, de Castilla o de Madrid.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Irene Ferrusola el Lun 27 Nov 2017 - 0:23

Asier Gabilondo escribió:Kerman Orbegozo

Se olvida Serñora Ferrusola, y no solo usted, que el PNV puede equilibrar la balanza en el Congreso y una reforma como la que se plantea deberá pasar por dicha institución, donde el PNV no apoya al gobierno sino que únicamente acordó la investidura de la Señora Rudi.
¿Acordar una investidura le parece poco? Si eso no es apoyar a Rudi y al Partido Popular...
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Lun 27 Nov 2017 - 0:29

Kerman Orbegozo
Si usted Señora Ferrusola no sabe diferenciar Acuerdo de Investidura y Apoyar al Gobierno...
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Irene Ferrusola el Lun 27 Nov 2017 - 0:31

Acordar es conformidad, es pactar, es la toma de decisiones conjuntas. Antes que apoyar a un gobierno, permiten que se forma tal cosa. Y tal cosa es la unidad del PP y la ultraderecha española.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Lun 27 Nov 2017 - 10:43

Lo que se ha permitido es que se forme un gobierno y no ir a elecciones. Eso es lo que se ha permitido. ¿O usted prefería ir a elecciones otra vez? Porque un pacto de izquierdas es algo impensable debido a que Podemos y PSOE no se aguantan.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 27 Nov 2017 - 10:48

Asier Gabilondo escribió:Lo que se ha permitido es que se forme un gobierno y no ir a elecciones. Eso es lo que se ha permitido. ¿O usted prefería ir a elecciones otra vez? Porque un pacto de izquierdas es algo impensable debido a que Podemos y PSOE no se aguantan.
Con su voto afirmativo apoyan sin fisuras un Gobierno de calado centralista y autoritario. Cualquier situación es mejor a tener un Gobierno pirómano, que mientras dice defender el Estado de las autonomías apuesta por medidas que van encaminadas a ahogarlas y anularlas en todos los sentimos para un objetivo en concreto: reducirlas a la mínima expresión. Ustedes han renunciado a su dignidad vendiéndose a Rudi, pero nosotros, los catalanes, no estamos dispuestos a que nos lancen a ese fuego ardiente que es la Santa Alianza de PP, C's y AxE. Gracias por nada.

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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jesús Mola el Lun 27 Nov 2017 - 10:58

[Pencho Peral, es unas declaraciones a prensa durante la Asamblea Constituyente del Cartagenerismo Unido]

El PNV fue en un tiempo un partido sensato y que se implicaba en la gobernación. Hoy, han sustituido esa implicación en positivo por la cesión y el pasteleo, permitiendo, por primera vez en la historia reciente de España, que el Gobierno esté sostenido por un grupo pseudo-fascista. Esta situación estallará en algún momento, y por desgracia, los perjudicados serán los de siempre, el pueblo. Cómo no, nos van a tener enfrente.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Lun 27 Nov 2017 - 11:01

Antoni Sànchez escribió:Con su voto afirmativo apoyan sin fisuras un Gobierno de calado centralista y autoritario. Cualquier situación es mejor a tener un Gobierno pirómano, que mientras dice defender el Estado de las autonomías apuesta por medidas que van encaminadas a ahogarlas y anularlas en todos los sentimos para un objetivo en concreto: reducirlas a la mínima expresión. Ustedes han renunciado a su dignidad vendiéndose a Rudi, pero nosotros, los catalanes, no estamos dispuestos a que nos lancen a ese fuego ardiente que es la Santa Alianza de PP, C's y AxE. Gracias por nada.

No será tanto, básicamente porque si sabe sumar la "Santa Alianza" no tiene mayoría absoluta.

Y luego dice antes que esta gente cualquier cosa es buena, ¿A si? No se quien es más piromano si usted o la Señora Rudi, porque la Unión Europea espera unas reformas que si no llegan nos pueden multar, además de alargar, al menos 6 meses más una inestabilidad donde en un estado serio es impensable. No se si en la futura República Catalana lo vería con buenos ojos yo para Euskadi no lo quiero.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 27 Nov 2017 - 11:19

Asier Gabilondo escribió:
Antoni Sànchez escribió:Con su voto afirmativo apoyan sin fisuras un Gobierno de calado centralista y autoritario. Cualquier situación es mejor a tener un Gobierno pirómano, que mientras dice defender el Estado de las autonomías apuesta por medidas que van encaminadas a ahogarlas y anularlas en todos los sentimos para un objetivo en concreto: reducirlas a la mínima expresión. Ustedes han renunciado a su dignidad vendiéndose a Rudi, pero nosotros, los catalanes, no estamos dispuestos a que nos lancen a ese fuego ardiente que es la Santa Alianza de PP, C's y AxE. Gracias por nada.

No será tanto, básicamente porque si sabe sumar la "Santa Alianza" no tiene mayoría absoluta.

Y luego dice antes que esta gente cualquier cosa es buena, ¿A si? No se quien es más piromano si usted o la Señora Rudi, porque la Unión Europea espera unas reformas que si no llegan nos pueden multar, además de alargar, al menos 6 meses más una inestabilidad donde en un estado serio es impensable. No se si en la futura República Catalana lo vería con buenos ojos yo para Euskadi no lo quiero.
¿Aun cree que el Reino de España es un Estado serio y responsable? Que encomiable, estando en la lista negra de los Estados que más incumplen "directrices" europeas.

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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Lun 27 Nov 2017 - 11:31

¿Aun cree que el Reino de España es un Estado serio y responsable? Que encomiable, estando en la lista negra de los Estados que más incumplen "directrices" europeas.

Dos cosas, la primera no haga uso de palabras tan pomposas porque lo de la Santa Alianza cuela, "encomiable" ya no, a no ser que usted me quiera alabar. Pero bueno, me lo voy a tomar como un lapsus suyo y que quería decir inocente. Estos errores no le pasaría si dejara de utilizar florituras y reminiscencias del Siglo de Oro.

Segundo punto, no voy a defender España, pero si le diré que sus palabras demuestran lo irresponsable que es usted. Señor Sànchez según lo que ha dicho parece que piensa como España incumple las directrices europeas, que más da si le ponen otra multa. Creo que usted no se da cuenta de lo que ha dicho y usted sea ha situado con esta frase con la parte más derechista de su querida "Santa Alianza". Eso de usted si que no me lo esperaba.
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 27 Nov 2017 - 11:40

Asier Gabilondo escribió:
¿Aun cree que el Reino de España es un Estado serio y responsable? Que encomiable, estando en la lista negra de los Estados que más incumplen "directrices" europeas.

Dos cosas, la primera no haga uso de palabras tan pomposas porque lo de la Santa Alianza cuela, "encomiable" ya no, a no ser que usted me quiera alabar. Pero bueno, me lo voy a tomar como un lapsus suyo y que quería decir inocente. Estos errores no le pasaría si dejara de utilizar florituras y reminiscencias del Siglo de Oro.

Segundo punto, no voy a defender España, pero si le diré que sus palabras demuestran lo irresponsable que es usted. Señor Sànchez según lo que ha dicho parece que piensa como España incumple las directrices europeas, que más da si le ponen otra multa. Creo que usted no se da cuenta de lo que ha dicho y usted sea ha situado con esta frase con la parte más derechista de su querida "Santa Alianza". Eso de usted si que no me lo esperaba.
Llega a conclusiones que no son acertadas, porque no son lo que he dicho. Usted ha dicho que: "la Unión Europea espera unas reformas que si no llegan nos pueden multar, además de alargar, al menos 6 meses más una inestabilidad donde en un estado serio es impensable"

Por eso último he dicho lo que he dicho, sin otro apunte más. Así que no se de donde se saca el "que más da que le pongan otra multa".

Por lo de Santa Alianza, lo digo por esta gran alianza de la sacrosanta Unidad de España que se ha formado, si hay coincidencias historiograficas más allá de la denominación ya es otra historia. Soy profesor de historia... Tampoco es un misterio.

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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Jorge Campos el Lun 27 Nov 2017 - 12:07

¿De donde se saca el "que más da que le pongan otra multa"?

De aquí: (España) está en la lista negra de los Estados que más incumplen "directrices" europeas. Que si puede proporcionarme esta lista se lo voy agradecer, porque desconozco esta lista.

Y otra pregunta ¿Cree usted que un país que lleva desde 2015 con elecciones legislativas y presidentes que duran menos que un chupa chup en la puerta de un colegio es serio? ¿Cree que la gente le gustaría otra vez ira a unas elecciones donde la opción de que salgan resultados similares es lo más probable? ¿Cree que PSOE y Unidos Podemos se iban a poner de acuerdo?
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

Mensaje por Antoni Sànchez el Lun 27 Nov 2017 - 12:16

Asier Gabilondo escribió:¿De donde se saca el "que más da que le pongan otra multa"?

De aquí: (España) está en la lista negra de los Estados que más incumplen "directrices" europeas. Que si puede proporcionarme esta lista se lo voy agradecer, porque desconozco esta lista.

Y otra pregunta ¿Cree usted que un país que lleva desde 2015 con elecciones legislativas y presidentes que duran menos que un chupa chup en la puerta de un colegio es serio? ¿Cree que la gente le gustaría otra vez ira a unas elecciones donde la opción de que salgan resultados similares es lo más probable? ¿Cree que PSOE y Unidos Podemos se iban a poner de acuerdo?
Lo primero lo ha dicho usted mismo, se lo transcribo: ''no voy a defender España, pero si le diré que sus palabras demuestran lo irresponsable que es usted. Señor Sànchez según lo que ha dicho parece que piensa como España incumple las directrices europeas, que más da si le ponen otra multa''. Jamás he dado entender tal cosa, y ni se me ocurriría, aunque las interpetaciones son libres.

Sobre el Estado más defensor de la ley, y al mismo tiempo, hipócritamente, el más incumplidor... Desde 2012, ha pagado 7 de cada 10 euros que la Comisión ha ingresado de los países miembros en concepto de sanciones

En Catalunya estabamos plenamente en contra de nuevas elecciones inútiles, de esas a las que nos ha abocado la señora Arrimadas, que aun habiendo sido presionada por gran parte de la oposición para que se sometiera a una cuestión de confianza, escogió la salida cobarde y llevarnos a todos a la incertidumbre de nuevos comicios (aun habiendo sido cesada por el mismo Parlament de Catalunya). En España es tétrico el panorama y nos da mucha pena, pero jamás habríamos votado a favor de la señora Rudi y su séquito de recentralizadores, que únicamente quieren ''reconquistar'' Catalunya.

FDP: http://www.elmundo.es/economia/2017/09/18/59bc0e1a22601df32e8b4613.html

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Antoni Sànchez
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Re: [Anaitu] Arrizabalaga : "Es necesario terminar de una vez por todas con la intromisión del Estado Central en nuestro Estatuto de Autonomía"

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