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¿Conseguirá Cataluña su independencia?

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¿Conseguirá Cataluña su independencia?

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Mensaje por Invitado el Lun 3 Jul 2017 - 18:23

Pues eso, opiniones, debate,.... tengo ganas de que os déis caña aquí Risas


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Mensaje por Víctor Martínez el Lun 3 Jul 2017 - 18:25

Y la opción Federalista?
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Mensaje por Zeo Borras el Lun 3 Jul 2017 - 18:34

Si no hay una opción de una España federal ni del 155 me inclino por las ruinas de Barcelona.
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Mensaje por Antón Larraz el Lun 3 Jul 2017 - 19:24

la opción de bombardear Barcelona no cuenta? esto con Espartero no pasaba
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Mensaje por Víctor Martínez el Miér 5 Jul 2017 - 18:47

Antón te estás jugando el puesto en el partido, retira eso Risas Risas Risas Risas
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Mensaje por Mireia Soler el Jue 6 Jul 2017 - 11:22

Según lo marcado al final se independizará. Lo que pasa que crearía un precedente en casi todos los Estados de Europa donde tienen casos similares, y supongo que harán lo posible para impedirlo o aislarla para conquistarla por asedio
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Mensaje por Invitado el Jue 6 Jul 2017 - 11:32

Yo lo digo el 1-O van a caer risas de las gordas Risas


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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 6 Jul 2017 - 11:37

Administrador Álvaro escribió:Yo lo digo el 1-O van a caer risas de las gordas Risas
Risas nerviosas por parte de algunos, quizás. Cuando se vote sin que podáis hacer nada Smile

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Mensaje por Invitado el Jue 6 Jul 2017 - 11:38

Antoni Sànchez escribió:
Administrador Álvaro escribió:Yo lo digo el 1-O van a caer risas de las gordas Risas
Risas nerviosas por parte de algunos, quizás. Cuando se vote sin que podáis hacer nada Smile

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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 6 Jul 2017 - 11:51

Administrador Álvaro escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Administrador Álvaro escribió:Yo lo digo el 1-O van a caer risas de las gordas Risas
Risas nerviosas por parte de algunos, quizás. Cuando se vote sin que podáis hacer nada Smile

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Mensaje por Antón Larraz el Jue 6 Jul 2017 - 12:31

Administrador Álvaro escribió:Yo lo digo el 1-O van a caer risas de las gordas Risas

risas aseguradas, sin duda. Quizás ocurre algo así:

https://www.youtube.com/watch?v=xLRaQNXSMuI
https://www.youtube.com/watch?v=NaIsG9jDuZA
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Mensaje por Víctor Martínez el Jue 6 Jul 2017 - 13:13

No va a ocurrir nada de nada, y más cuando ni dentro de la propia JxS ven claro que el camino hacia la independencia sea el de la unilateralidad
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Mensaje por Mireia Soler el Jue 6 Jul 2017 - 21:36

La independencia no lo se, pero el referendum seguro que se hace. No entiendo a la gente que cree que no se va a hacer..
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Mensaje por Óscar Camenzind el Jue 6 Jul 2017 - 22:12

Las soluciones que está dando el estado fueron válidas hace diez años...
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Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 6 Jul 2017 - 23:30

El Estado siempre va con retraso, y me temo que seguirá yendo con retraso durante la campaña, durante el 1-O y durante el 3-O y evidentemente ya será demasiado tarde, si no lo es ya...

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Mensaje por Víctor Martínez el Vie 7 Jul 2017 - 0:01

Neus Oltra escribió:La independencia no lo se, pero el referendum seguro que se hace. No entiendo a la gente que cree que no se va a hacer..

El 1-O del que yo tengo dudas de que se realice, en caso de producirse no tendría validez ninguno, dudo que para la ciudadanía catalana que en su mayoría se ausentará como rechazo a la vía del Govern y más aún para la comunidad internacional cuente algo. El 9N no significó nada y tenía mayor soporte en cuanto partidos. Lo único que está buscando el actual Executiu es el choque de trenes, porque no sabe como salir, ni como responder a lo que le ha prometido al 100% a buena parte del pueblo de Catalunya.

La única vía posible es un referéndum pactado entre el Gobierno y el Govern, sino todo seguirá como hasta ahora
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 7 Jul 2017 - 1:21

Víctor Martínez escribió:
Neus Oltra escribió:La independencia no lo se, pero el referendum seguro que se hace. No entiendo a la gente que cree que no se va a hacer..

El 1-O del que yo tengo dudas de que se realice, en caso de producirse no tendría validez ninguno, dudo que para la ciudadanía catalana que en su mayoría se ausentará como rechazo a la vía del Govern y más aún para la comunidad internacional cuente algo. El 9N no significó nada y tenía mayor soporte en cuanto partidos. Lo único que está buscando el actual Executiu es el choque de trenes, porque no sabe como salir, ni como responder a lo que le ha prometido al 100% a buena parte del pueblo de Catalunya.

La única vía posible es un referéndum pactado entre el Gobierno y el Govern, sino todo seguirá como hasta ahora
Tendrá toda la validez necesaria: con censo, una Sindicatura Electoral, observadores internacionales, etc... 
Y ya veremos cuanta gente va a votar, porque el referèndum es y será de carácter vinculante. No hay absolutamente ningún choque de trenes, pero si habrá un conflicto de legalidades en el momento en el que se deban sacar las urnas. Y todo aquel que no vaya a votar, como en cualquier otra convocatoria electoral, si no le gustan los resultados, se deberá aguantar. (sobre la abstención, el tema del boicot de poco os va a servir teniendo en cuenta que no hay ningún índice de participación mínima, ciertamente, ni en este ni en la grandisima mayoría de referèndums celebrados hasta la fecha) 

La única via posible es el referèndum del 1 de octubre, llevamos más de 5 años exigiéndolo, y no vamos a esperar 300 más para tener el referéndum pactado que no té acepta ni el apuntador en Madrid. No se puede pactar nada con las piedras, ni mucho menos con aquellos que ponen como muro una Ley, que delante de la demanda popular no les da la real gana de cambiar para posibilitar que la gente pueda expresarse libremente en las urnas. ¿Esa es la democracia que defiendes? ¿La del conformismo y la claudicación escondidas bajo el humo de la "moderación" y el falso "seny"? Si PP, PSOE y C's (principalmente) fueran demócratas de verdad y amaranto tanto a los catalanes cambiarían la legalidad que tanto pregonan para que pudieran expresarse sin estar día y noche en el punto de mira. Como no es así es el deber de las instituciones catalanas que la iniciativa surja de aquí, porque como ya he dicho no vamos a esperar 300 años más para que por arte de magia en el Estado dejen de votar a los que tanta fobia tienen a las urnas en Catalunya. 


¡Así que nos vemos en las urnas!

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Mensaje por Antón Larraz el Vie 7 Jul 2017 - 12:14

los principales causas del independentismo hoy en día son dos

1 Los nuevos jóvenes son más catalanistas/independentistas que sus padres ( a pesar de ser una mayor población urbana ) se puede señalar por diversas causas ( cada uno las que quiera )
2 CDC tiró del tema del independentismo y lo infló para intentar chantajear al gobierno para tener una nueva financiación y más autonomía ( muchos convergents no son realmente independentistas ) y se han encontrado con un PP inmóvil y que el apoyo independentista  ha ido a ERC un partido realmente independentista y que no busca más autonomía ( como si CDC )

¿ Habrá choque de trenes ? pues puede ser, con dos gobiernos inmovilistas y tozudos en España y Cataluña  ¿ Quién comete la ilegalidad siguiendo la constitución y ley española ? el actual parlament ( por mucho que argumenten la ley es la ley les guste o no y la están incumpliendo ). Sin leyes no hay democracia, los demócratas cumplen las leyes y si no te gustan cambian las leyes. PDeCAT y ERC deberían de apoyar un cambio de la constitución, porque si la constitución no garantiza hacer referéndums no tendrá validez
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Mensaje por Mireia Soler el Vie 7 Jul 2017 - 12:47

A veces es imposible cambiar algo cuando no depende de ti sólo. Es muy fácil decir que se cambie la ley cuando no es posible hacerlo, aunque el 100% de catalanes lo pidiese siguen siendo minoría dentro de España. Algo no cuadra si no se atienden las demandas tan visibles.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 7 Jul 2017 - 12:59

Neus Oltra escribió:A veces es imposible cambiar algo cuando no depende de ti sólo. Es muy fácil decir que se cambie la ley cuando no es posible hacerlo,  aunque el 100% de catalanes lo pidiese siguen siendo minoría dentro de España. Algo no cuadra si no se atienden las demandas tan visibles.
Se cambia desde las instituciones catalanas y punto,porque esto ya es insoportable.

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Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 7 Jul 2017 - 13:03

Antón Larraz Eced escribió:los principales causas del independentismo hoy en día son dos

1 Los nuevos jóvenes son más catalanistas/independentistas que sus padres ( a pesar de ser una mayor población urbana ) se puede señalar por diversas causas ( cada uno las que quiera )
2 CDC tiró del tema del independentismo y lo infló para intentar chantajear al gobierno para tener una nueva financiación y más autonomía ( muchos convergents no son realmente independentistas ) y se han encontrado con un PP inmóvil y que el apoyo independentista  ha ido a ERC un partido realmente independentista y que no busca más autonomía ( como si CDC )

¿ Habrá choque de trenes ? pues puede ser, con dos gobiernos inmovilistas y tozudos en España y Cataluña  ¿ Quién comete la ilegalidad siguiendo la constitución y ley española ? el actual parlament ( por mucho que argumenten la ley es la ley les guste o no y la están incumpliendo ). Sin leyes no hay democracia, los demócratas cumplen las leyes y si no te gustan cambian las leyes. PDeCAT y ERC deberían de apoyar un cambio de la constitución, porque si la constitución no garantiza hacer referéndums no tendrá validez
La ley no puede ser obstáculo para que se dé una solución democrática a la cuestión, y si no lo entienden no es nuestro problema. El referéndum tendrá validez bajo la legalidad catalana, y amparándose en la internacional. Os creéis que no hay vida fuera de vuestra legalidad pero eso no es así. 

CDC ya no existe, y en todo caso ya te digo que la gran mayoría de votantes es claramente independentista así que no me digas que no, porque no es así. 

Hoy el PDeCAT ha cogido el espectro ideológico de la vieja CDC, y te puedo certificar que las bases son claramente independentistas. El tiempo de "mayor autonomía y financiación" ha pasado a mejor vida, porque HA MUERTO... 

No hay ley que sea lo suficientemente fuerte para impedir que la voluntad popular se exprese y decida por si misma. Si una ley no se adecua a esa realidad social deja de ser efectiva, eficaz y justa, deja de ser una ley para ser una norma impositiva .

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