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[El Confidencial] Objetivo del PSC: Tripartit 2.0

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Mensaje por Nacho Escolar el Sáb 26 Oct 2019 - 22:07

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Objetivo frustrado del PSC: Tripartit 2.0 presidido por ERC

Miquel Iceta desvela en un mitin de Lleida el rumbo de los pactos post-electorales del PSC, un Govern de coalición de ERC, PSC, comuns liderado por Roger Torrent y apoyado en el Parlament por la Lliga

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En un reciente mitin en Lleida del PSC, Miquel Iceta desveló sus planes post-electorales tras fracasar en arrebatar a C's el liderazgo del unionismo catalán tras una nula campaña de los socialistas. El plan del PSC es un nuevo tripartit, que apueste por políticas progresistas que reviertan los recortes en sanidad, educación y el Estado de Bienestar, Si el antiguo Tripartit estaba liderado por PSC y participaban en el ERC e ICV (Hoy integrado dentro de los comuns) el nuevo Tripartit estaría liderado esta vez por Roger Torrent como sucesor de Torra en el puesto de President y conformado por ERC, PSC y Catalunya en Comú, sin embargo la suma de las tres fuerzas suman 65 escaños, a tres de la mayoría absoluta, el PSC ha propuesto que el nuevo partido catalanista, la Lliga Democrática les apoye en el Parlament para sacar adelante los Presupuestos y las principales leyes del Govern, pero la Lliga ya ha anunciado que no apoyaría un Tripartit de izquierdas por sus diferencias, especialmente económicas, el propio Torrent también ha desechado la idea de apoyarse en la Lliga, acusándoles de ser lo mismo que Ciudadanos

El ganador de las elecciones catalanas, Roger Torrent aún no se ha presentado al debate de investidura y ERC no ha decidido en que fuerzas se apoyarán en el futuro Govern, si los republicanos se apoyan en el PSC y comuns perderían a sus votantes más independentistas, que podrían irse a mayoritariamente a la CUP y minoritariamente a JxCAT , pero si Torrent conforma un Govern con las otras formaciones independentistas, le obligarían a seguir adelante con el procés independentista, desobedeciendo la legalidad si fuera necesaria. Pero siguiendo la aritmética parlamentaria todo indica a que ERC se apoyará en Junts per Catalunya y las CUP, frustrando el Tripartit 2.0 que propone Iceta, aunque el propio Torrent en una entrevista estaba dispuesto a dialogar con Sánchez, apostando por un referendum pactado con Madrid.

La reacción de Ciutadans, la principal fuerza unionista no se ha hecho esperar, los naranjas han acusado al PSC de ser cómplices del nacionalismo catalán y venderse a ERC por puestos en el Govern, recordemos que el PSC ha llevado una política de pactos y gobiernos conjuntos con fuerzas muy diferentes, pactando con Barcelona en Comú de Colau y con Ciudadanos en Sabadell y Sant Vicent dels Horts también el PSC ha llevado pactos con ERC en Sant Cugat del Vallès y con JxCAT en la Diputación de Barcelona. El paso en falso del PSC de pactar con ERC, que con casi total seguridad fracasará puede espantar a los votantes más unionistas del PSC y hacer que vuelvan a C's.
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Mensaje por Antón Larraz el Dom 27 Oct 2019 - 16:41

Lorena Roldán

El PSC debería de haberles dicho a sus votantes que su votos servirían para poyar a un partido independentista, el PSC no debería de engañar a sus votantes defendiendo el Estatut y el orden constitucional por el día y luego apoyar y apoyarse en el independentismo. Muchos progresistas unionistas habrán abierto los ojos tras esta jugada fracasada de Iceta y no volverán a confiar en el PSC
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Mensaje por Antoni Sànchez el Dom 27 Oct 2019 - 17:26

El independentismo siempre ha apostado por el diálogo sincero con Madrid pero siempre es este último quien se niega en rotundo a ello. Al final no dejan ninguna otra vía que el de la desobediencia para poder seguir avanzando colectivamente. 

Además, los sueños húmedos del PSC siempre han sido poco creíbles, sobretodo en estos momentos. ¿Después de apoyar el 155 contra Catalunya y justificar y apoyar la existencia de presos políticos pretenden entrar en el Govern de Catalunya? Que incautos que llegan a ser, los de Iceta.

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Mensaje por Arturo Muñoz el Dom 27 Oct 2019 - 17:31

Antoni Sànchez escribió:El independentismo siempre ha apostado por el diálogo sincero con Madrid pero siempre es este último quien se niega en rotundo a ello. Al final no dejan ninguna otra vía que el de la desobediencia para poder seguir avanzando colectivamente. 

Además, los sueños húmedos del PSC siempre han sido poco creíbles, sobretodo en estos momentos. ¿Después de apoyar el 155 contra Catalunya y justificar y apoyar la existencia de presos políticos pretenden entrar en el Govern de Catalunya? Que incautos que llegan a ser, los de Iceta.

Plantear un diálogo en el cual ya se parte de la base que se ha de pactar la escisión de un territorio no es buscar diálogo es intentar coaccionar mediante una argucia, una estratagema. El diálogo que ha de haber entre Cataluña y el resto del estado es en base a la justicia y la constitución, cualquier otra excusa es eso, una excusa, no diálogo.
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Mensaje por Antoni Sànchez el Dom 27 Oct 2019 - 17:51

Arturo Muñoz escribió:
Antoni Sànchez escribió:El independentismo siempre ha apostado por el diálogo sincero con Madrid pero siempre es este último quien se niega en rotundo a ello. Al final no dejan ninguna otra vía que el de la desobediencia para poder seguir avanzando colectivamente. 

Además, los sueños húmedos del PSC siempre han sido poco creíbles, sobretodo en estos momentos. ¿Después de apoyar el 155 contra Catalunya y justificar y apoyar la existencia de presos políticos pretenden entrar en el Govern de Catalunya? Que incautos que llegan a ser, los de Iceta.

Plantear un diálogo en el cual ya se parte de la base que se ha de pactar la escisión de un territorio no es buscar diálogo es intentar coaccionar mediante una argucia, una estratagema. El diálogo que ha de haber entre Cataluña y el resto del estado es en base a la justicia y la constitución, cualquier otra excusa es eso, una excusa, no diálogo.
Poco hay que hablar con un partido fascista como VOX. Son incapaces de entender que Catalunya es un sujeto político soberano con derecho a decidir libremente su futuro, porque así lo creen la mayoría de los catalanes. Son incapaces de entender tanta complejidad y por ello son sin duda los enterradores de su "nación" una grande y libre.

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Mensaje por Arturo Muñoz el Dom 27 Oct 2019 - 18:01

Antoni Sànchez escribió:
Arturo Muñoz escribió:
Antoni Sànchez escribió:El independentismo siempre ha apostado por el diálogo sincero con Madrid pero siempre es este último quien se niega en rotundo a ello. Al final no dejan ninguna otra vía que el de la desobediencia para poder seguir avanzando colectivamente. 

Además, los sueños húmedos del PSC siempre han sido poco creíbles, sobretodo en estos momentos. ¿Después de apoyar el 155 contra Catalunya y justificar y apoyar la existencia de presos políticos pretenden entrar en el Govern de Catalunya? Que incautos que llegan a ser, los de Iceta.

Plantear un diálogo en el cual ya se parte de la base que se ha de pactar la escisión de un territorio no es buscar diálogo es intentar coaccionar mediante una argucia, una estratagema. El diálogo que ha de haber entre Cataluña y el resto del estado es en base a la justicia y la constitución, cualquier otra excusa es eso, una excusa, no diálogo.
Poco hay que hablar con un partido fascista como VOX. Son incapaces de entender que Catalunya es un sujeto político soberano con derecho a decidir libremente su futuro, porque así lo creen la mayoría de los catalanes. Son incapaces de entender tanta complejidad y por ello son sin duda los enterradores de su "nación" una grande y libre.

Vaya, y ¿ustedes son los del "diálogo"? ¿Son conscientes que en la democracia coexisten distintas formas de pensar verdad? Me parece de un nivel de oratorio extremadamente bajo empezar con un insulto y una mentira en la primera frase de una respuesta. Matizado esto le respondo a su mensaje al completo.
Ustedes, no nosotros, son los incapaces de entender que todo lo que dicen es una fantasía. Cataluña no es un estado soberano, ni un sujeto político soberano ni nada de todas esas milongas. Cataluña es desde hace bastante tiempo una unidad con el resto de España.  La libertad que predican es victimismo sentimentalista barato, no un argumento. Tal vez en su país de fantasía la educación en las escuelas, que suficiente manipulada la tienen, enseñen que por arte de magia, un trozo del territorio de un país puede tener un "sujeto político soberano", pero en el planeta tierra en el siglo XXI eso no es así. Y no es que lo diga yo, es que lo dice el derecho internacional, lo ha dicho la ONU, lo ha dicho la Unión Europea, lo dice la constitución española (que dicho sea de paso fue firmada también por los catalanes en su momento con un éxito del 80% si mal no recuerdo), incluso lo dice el propio estatut de autonomía. Dejen de mentir, dejen de inventar, si quieren hablar empiecen por aprender hacerlo y no a insultar e intentar falacias ad hominem porque, en el fondo, saben que mienten y que no tienen la razón. 
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Mensaje por Antoni Sànchez el Dom 27 Oct 2019 - 19:57

Dialogamos con fuerzas radicalmente democráticas no con aquellas que aplauden fervientemente la desaparición de las instituciones catalanas, la ilegalización de los partidos y el encarcelamiento de líderes y ciudadanos independentistas. Así que lo que usted y su partido digan no va a ir a misa.

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Mensaje por Arturo Muñoz el Dom 27 Oct 2019 - 20:03

Antoni Sànchez escribió:Dialogamos con fuerzas radicalmente democráticas no con aquellas que aplauden fervientemente la desaparición de las instituciones catalanas, la ilegalización de los partidos y el encarcelamiento de líderes y ciudadanos independentistas. Así que lo que usted y su partido digan no va a ir a misa.

Sin duda una lección de democracia. Responde con insultos y calumnias, pero sin datos o evidencias. Sigue usted mintiendo, eludiendo la realidad e intentando coaccionar a la gente de bien con tretas discursivas de muy bajo nivel. Mi partido, a diferencia del suyo, nos regimos por la constitución española y no pedimos ni más ni menos que lo que ahí se expone, ergo somos a la práctica y a la teoría, más democráticos que ustedes.
Por otro lado quiero decirle que en casi ningún país del mundo los partidos abiertamente independentistas están permitidos, incluso en esas grandes democracias que toman como referencia. Es decir, una vez más la mentira que venden ustedes se cae. Es por ello, porque la mayoría de países democráticos no permiten atentar contra ellos mismos que VOX pide la ilegalización de partidos independentistas, igual que sucede en Portugal, Francia, Italia y Alemania, por citarle algunos. ¿Ahora todos son estados fascistas? Y otra cosa, ¿resulta que PSOE y PP son democráticos aunque el estado español es fascista? Mire, si quiere mentir, como mínimo guarde las apariencias y la coherencia.
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Mensaje por Bencomo Hernández el Dom 27 Oct 2019 - 22:45

Alejandro Fernández

El PSC debe de fijar un rumbo continuo. Basta de ya de primero pactar con los herederos de Convergencia, ahora parece que con Esquerra Republicana y luego con los verdaderos constitucionalistas.

El partido del señor Iceta ha de tomar una decisión, y desde el Partit Popular creemos que la correcta sería que se alejaran de extremismos y radicalismos, encarnados en la figura de algunos partidos independentistas, y abrazaran el constitucionalismo, una ideología que defiende la igualdad de todos los catalanes y su bienestar.
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Mensaje por Zeo Borras el Lun 28 Oct 2019 - 1:13

Miquel Iceta

Como bien dice el confidencial lo hemos propuesto porque es ese Govern o es tener a JuntsxCat y a la Cup. Aquí, quiero preguntar al Partido Popular y a Ciudadanos si ellos estarían más felices con un gobierno que respetase la Constitución Española y el Estatus o alguien que hiciera otro 1 de octubre.

Nosotros, nos sacrificamos por Catalunya, ¿Qué sacrificio ha hecho Cs o PP? Ninguno, solo saben criticar, pero no saben lo que es proponer.

A nosotros no nos da lecciones de Constitucionalismo y menos quienes no votaron la Constitución Española en las cortes generales.
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Mensaje por Bencomo Hernández el Lun 28 Oct 2019 - 20:21

Santi Serra, diputado del PPCat por Barcelona

Señor Iceta, evidentemente el Partido Popular estaría satisfecho con un ejecutivo autonómico constitucionalista, por lo que evidentemente debería ser del Partido Popular.

Usted no se ha sacrificado por nadie, tampoco lo va a hacer por Catalunya. Su partido es como Ciudadanos a nivel nacional: se mueve según le convenga.

Primero dice que los independentistas son buenos, que cumplen la ley y respetan al que opina distinto. Hoy nos dice que ustedes son los verdaderos constitucionalistas, y atención, porque pretende formar un gobierno "constitucionalista" con Esquerra Republicana y En Comú Pódem. Eso de constitucionalista, tiene poco.

Y le aseguro que el Partido Popular votó la Constitución en las Cortes Generales. Los 16 diputados de Alianza Popular, quién como debería saber fue el antecesor del Partido Popular, dijeron sí a la Constitución y sí a la libertad. Y una cosa, ¿pasa algo si no hubiéramos votado? ¿Seríamos seres inferiores por no haber existido en aquella época?

El PSC se ha convertido en un partido demagogo, populista y que intenta hacer el amago de convertirse en partido atrapalotodo. Primero dicen ser catalanistas, luego independentistas y ahora constitucionalistas. Mañana serán nacionalistas catalanes y pasado regionalistas cántabros.
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Mensaje por Arturo Muñoz el Mar 29 Oct 2019 - 5:23

Zeo Borras escribió:Miquel Iceta

Como bien dice el confidencial lo hemos propuesto porque es ese Govern o es tener a JuntsxCat y a la Cup. Aquí, quiero preguntar al Partido Popular y a Ciudadanos si ellos estarían más felices con un gobierno que respetase la Constitución Española y el Estatus o alguien que hiciera otro 1 de octubre.

Nosotros, nos sacrificamos por Catalunya, ¿Qué sacrificio ha hecho Cs o PP? Ninguno, solo saben criticar, pero no saben lo que es proponer.

A nosotros no nos da lecciones de Constitucionalismo y menos quienes no votaron la Constitución Española en las cortes generales.  

Si sus sacrificios por Cataluña son esos, por favor, dejen de sacrificarse. Es preferible no dar fuerza a los independentistas que los usan como muletilla. Creo que toda España ya se ha dado cuenta de que el PSC es un independentismo diluido, flojo, sin carácter, pero independentista al fin y al cabo, cuando pueden les siguen la corriente. Si el PSC fuera constitucionalista lo que debería hacer es, en todo caso, apoyar a PP, Cs y dejar de lado toda propuesta de ERC, PDCAT y EN COMÚ que han demostrado contadas veces que NO se rigen por la constitución. Pero no pretenden aliarse con los partidos, el partido mayoritario a día de hoy, que más fuertemente apoya el independentismo y vendérnoslo como que "no es anticonstitucional". ¿Tiene leche sin leche? ¿o un bote de sal sin sal?
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Mensaje por Jose Antonio Rosas el Mar 29 Oct 2019 - 10:01

El tripartito para terminar con Cataluña. Esta claro que los independentistas no son tontos porque eso será la tumba del movimiento.
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Mensaje por Víctor Martínez el Miér 30 Oct 2019 - 23:20

Roger Montañola
Hemos sido bastante claros al respecto, no vamos a dar nuestro apoyo a un Govern que no se comprometa con una bajada de impuestos que favorezca a las clases medias y trabajadoras de este país. La propuesta del PSC nos parece irresponsable, se solicita nuestro apoyo para un acuerdo de investidura del que no hay programa de gobierno y se comprometen a apoyar al candidato de ERC que sigue empeñado en continuar con una vía unilateral que nos ha llevado a ningún sitio.
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