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Mensaje por Roberto Uber el Miér 26 Jul 2017 - 18:51


UBER: "VAMOS A PEDIR LA RETIRADA DE ESPAÑA DE LA OTAN


Debido a los últimos acontecimientos militares que han sufrido nuestras tropas en Oriente Medio, vamos a solicitar en el Congreso la retirada de España de la OTAN. No podemos consentir el derramamiento de sangre española en territorio extranjera para causas e intereses ocultos de las clases dirigentes.

Es una realidad que al ejercito español le destinan en sitios conflictivos por su buen hacer pero, debemos estudiar la retirada de las tropas a la madre patria y dejar que cada país se labre su propio porvenir. Solo cuando un país solicite ayuda humanitaria o militar española se la prestaremos, de lo contrario mantendremos a nuestras tropas en casa y sin correr riesgos innecesarios.

Hay un porcentaje creciente en España que solicita salir de la OTAN, ese porcentaje se sitúa entorno al 30% y creemos que con atentados y muertes como las pasadas en el Líbano podemos crecer en intención de apoyo a esta medida.

Si tienen alguna pregunta es el momento de formularla.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Antoni Sànchez el Miér 26 Jul 2017 - 19:03

Nosotros creemos que decisiones tan transcendentales como la de formar parte de la OTAN (o no), si se quiere Monarquia o República, las deben tomar de forma directa los ciudadanos de forma libre y democrática, a través de referéndum. No seremos nosotros los que digamos a los españoles que deben hacer pero sin duda creemos que es la mejor herramienta ciudadana y participativa para saber la opinión real y vinculante de la gente, independientemente de encuestas o sondeos varios.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Roberto Uber el Jue 27 Jul 2017 - 19:38

¿Entendemos desde AxE que si pactamos un referendum nacional vinculante los señores de ExLL y ARA lo apoyararan?

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Federico Serra el Jue 27 Jul 2017 - 19:54

Negar el carácter atlantista de España, así como nuestro compromiso con nuestros aliados, es poner en duda parte de nuestra historia y personalidad como país.

El pueblo habló en un referéndum ya. Desde entonces la integración ha sido absoluta y los lazos se han estrechado. Dar marcha atrás no es una opción viable y su oortunismo usando la muerte de 15 compatriotas para conseguir su objetivo es, cuanto menos, deleznable.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 27 Jul 2017 - 20:20

Roberto Uber escribió:¿Entendemos desde AxE que si pactamos un referendum nacional vinculante los señores de ExLL y ARA lo apoyararan?
No vamos a meternos en asuntos internos españoles, pero si fuéramos un partido español lo apoyaríamos porque por encima de todo somos demócratas. Hacer un referéndum cada milenio no es suficiente, y sin duda viendo las palabras de Núñez queda demostrado que para el Partido Popular sólo es necesario preguntar una vez a los ciudadanos y después hacer y deshacer a su propio gusto des de sus despachos para nunca más consultar a la ciudadanía... Penoso, pero no nos extraña teniendo los precedentes que tienen detrás.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Roberto Uber el Jue 27 Jul 2017 - 20:26

Jorge Núñez Figueroa escribió:
Negar el carácter atlantista de España, así como nuestro compromiso con nuestros aliados, es poner en duda parte de nuestra historia y personalidad como país.

El pueblo habló en un referéndum ya. Desde entonces la integración ha sido absoluta y los lazos se han estrechado. Dar marcha atrás no es una opción viable y su oortunismo usando la muerte de 15 compatriotas para conseguir su objetivo es, cuanto menos, deleznable.

Deleznable es la actitud asquerosa de perrito faldero de EEUU e Israel en cuestiones internacionales que solo nos arrastran a guerras innecesarias donde mueren españoles. Eso es lo deleznable y las politicas que ustedes han adoptado en el pasado poniendo una soga al cuello al ejercito español.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Federico Serra el Jue 27 Jul 2017 - 23:10

Roberto Uber escribió:Deleznable es la actitud asquerosa de perrito faldero de EEUU e Israel en cuestiones internacionales que solo nos arrastran a guerras innecesarias donde mueren españoles. Eso es lo deleznable y las politicas que ustedes han adoptado en el pasado poniendo una soga al cuello al ejercito español.

Es una lástima que tenga una actitud tan demagoga y populista. Para empezar, España y Estados Unidos son dos iguales dentro de una alianza militar, que entre ptras cosas, ha ayudado a modernizar nuestro Ejército. Decir lo contrario es faltar a la realidad.

Es más, al Partido Popular le gusta que España asuma responsabilidades. Nos gusta ser importantes, y la OTAN es una organización esencial para la estabilidad y la paz en el mundo, como demuestra la propia misión en el Líbano. Los soldados españoles no han muerto inecesariamente: lo han hecho defendiendo una causa muy noble.

Además, en un contexto como el actual, acechados por el terrorismo islámico o el cyberterrorismo, la coñaboración entre aliados es primordial y una oportunidad para garantizar mayores niveles de seguridad y respuesta a las constantes amenazas del momento.

Le insisto, no hable de la OTAN por hablar y berreando. Hágalo con criterio y, por favor, no use la muerte de nuestros soldados en su campaña de falsas verdades y mentiras contra España, sus aliados y su compromiso con ellos y la estabilidad mundial.
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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Federico Serra el Jue 27 Jul 2017 - 23:14

Antoni Sànchez escribió:No vamos a meternos en asuntos internos españoles, pero si fuéramos un partido español lo apoyaríamos porque por encima de todo somos demócratas. Hacer un referéndum cada milenio no es suficiente, y sin duda viendo las palabras de Núñez queda demostrado que para el Partido Popular sólo es necesario preguntar una vez a los ciudadanos y después hacer y deshacer a su propio gusto des de sus despachos para nunca más consultar a la ciudadanía... Penoso, pero no nos extraña teniendo los precedentes que tienen detrás.

Sabemos todos que la filosofía nacionalista es la escocesa. Repetir el referéndum (en este caso legal) hasta obtener el resultado obtenido. Así funcionan ustedes y así respetan la democracia de la que tanto hablan.
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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Antoni Sànchez el Jue 27 Jul 2017 - 23:27

Jorge Núñez Figueroa escribió:
Antoni Sànchez escribió:No vamos a meternos en asuntos internos españoles, pero si fuéramos un partido español lo apoyaríamos porque por encima de todo somos demócratas. Hacer un referéndum cada milenio no es suficiente, y sin duda viendo las palabras de Núñez queda demostrado que para el Partido Popular sólo es necesario preguntar una vez a los ciudadanos y después hacer y deshacer a su propio gusto des de sus despachos para nunca más consultar a la ciudadanía... Penoso, pero no nos extraña teniendo los precedentes que tienen detrás.

Sabemos todos que la filosofía nacionalista es la escocesa. Repetir el referéndum (en este caso legal) hasta obtener el resultado obtenido. Así funcionan ustedes y así respetan la democracia de la que tanto hablan.
Sin duda, ustedes prefieren una derrota incondicional y humillante para sus rivales, pero nosotros vemos claramente indispensable que cuando la situación cambia se debe volver a poner la voz en la ciudadanía. El tema de Escòcia es un buen ejemplo, en la campaña del referèndum de 2014 se les dijo que si votaban No a la independència y a favor de mantenerse en el Reino Unidodo se mantendrían en la Unión Europea pero vemos que el Brexit está bien presente. Los ciudadanos tienen derecho a volver a ir a las urnas y así poder revalidar o no su decisión anterior, por estos cambios remarcables. La democracia se debe fundamentar en un sistema flexible que se adecue a las fluctuaciones de la opinión pública en el paso del tiempo, y no en un sistema immovil, ineficaz e impermeable como ha demostrado ser el Estado español para con Catalunya.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Federico Serra el Vie 28 Jul 2017 - 0:00

También debe adecuarse a la ley, estamos de acuerdo entonces.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 28 Jul 2017 - 0:10

Jorge Núñez Figueroa escribió:También debe adecuarse a la ley, estamos de acuerdo entonces.
La ley debe adecuarse siempre a las demandas de la ciudadanía y no al revés, sino poco tendría de democrático, el sistema... Y en este caso, el Estado español no está para tirar cohetes.

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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Federico Serra el Vie 28 Jul 2017 - 1:44

Antoni Sànchez escribió:
Jorge Núñez Figueroa escribió:También debe adecuarse a la ley, estamos de acuerdo entonces.
La ley debe adecuarse siempre a las demandas de la ciudadanía y no al revés, sino poco tendría de democrático, el sistema... Y en este caso, el Estado español no está para tirar cohetes.

Muy legítimo. Esta en su mano reformar la ley según los procedimientos establecidos entre todos democráticamente, aunque ya sé que eso no le sirve. Eso no es democracia para usted.
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Re: AxE | RDP OTAN

Mensaje por Antoni Sànchez el Vie 28 Jul 2017 - 10:11

Jorge Núñez Figueroa escribió:
Antoni Sànchez escribió:
Jorge Núñez Figueroa escribió:También debe adecuarse a la ley, estamos de acuerdo entonces.
La ley debe adecuarse siempre a las demandas de la ciudadanía y no al revés, sino poco tendría de democrático, el sistema... Y en este caso, el Estado español no está para tirar cohetes.

Muy legítimo. Esta en su mano reformar la ley según los procedimientos establecidos entre todos democráticamente, aunque ya sé que eso no le sirve. Eso no es democracia para usted . 
Lo que deberían de haber hecho ustedes des del principio junto PSOE y C's es escuchar la voz mayoritaria en Catalunya que exigía un referéndum para decidir el futuro político catalán en lugar de seguir con la misma musiquita, y con una de sus excusas estrella (que reformeos una ley que ustedes no quieren cambiar, y además sabiendo que Catalunya ha sido siempre una minoria crónica en el Estado español)... Sin duda se creen que somos estúpidos, pero no caímos ni en sus trampas, ni en sus insultos ni en sus ataques constantes contra los que Sí queremos poner las urnas para que los ciudadanos puedan decidir libremente su futuro, sin dilaciones. La ley no puede ni debe ser un impedimento para que la voluntad popular se exprese, sino automáticamente queda deslegitimada, tal y como está la legalidad española en Catalunya, desautorizada y deslegitimada, quede dicho.

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